Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

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Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  lollipop le Jeu 29 Mar - 20:43

Bonjour,
Je n'arrivepas à résoudre l'exo 1 du concours de l'année dernière...
à la question 2 je mets selon l'équation de Bernoulli
Patm + pgza + 1/2p(V*s/S)^2 = Patm + pgzb + 1/2pV^2 mais je ne sais pas ce dont je peux me débarasser...
à la question 3 je ne vois pas comment on peut calculer la force F en ayant le débit et le rayon du corps de la seringue et de l'aiguille..
et donc je ne sais pas résoudre non plus la question 4...

Merci beaucoup d'avance pour votre aide;
Lollipop Smile

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Wikoli le Sam 31 Mar - 17:15

Hello,


- Tu t'es trompée dans l'équation de Bernouilli => si tu prends un point A dans le corps de la seringue de pression P (différente de Patm)
- Z(a) = Z(b) donc tu peux simplifier pgza et pgzb

-> Donc après tu exprimes P en fonction des données que tu as et tu devrais avoir : P = Patm + (0,5)*p*V^2*(1 - (s/S)^2)

3° D'après le cours de Cavillon ^^, P = F/S donc tu exprimes F

F = P * S
Tu remplaces P par Patm + (0,5)*p*V^2*(1 - (s/S)^2) et tu utilise Dv pour avoir V^2.
Si tu as tout compris et fait attention aux unités tu trouves : P = 7,96 N

4° Même formule : P' = F/S'
P' = 132 667 N

Voilà, normalement j'ai tout mis (enfin j'ai mis ce que j'ai fait moi),
Si tu veux plus d'explication dit le :-)

Wikoli (p1)

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exo 1 concours mai 2011

Message  lollipop le Dim 1 Avr - 9:41

Salut,
Merci Wikoli pour ta réponse mais j'ai encore quelques questions ^^

2°tu considères que dans le piston de la seringue Pb=Patm ?

3°j'ai fait F= Patm + (0,5)*p*V^2*(1 - (s/S)^2) * S'
F = Patm + 1/2(Dv/pi r^2)^2(1-(s/S)^2) *S' mais je ne sais pas à quoi est égal S'...
F= 101300 + 1/2 (1/(pi0.3*10^-3)^2(1-(v/V)^2) * S'
F=101300+1/2(1/(pi0.3*10^-3)^2 (1-[1/pi0.5*10^-2)/(1/pi0.3*10^-3)^2] * S'
Voilà, je ne sais pas si le reste est bon ...

Encore merci pour ton aide,
Lollipop Smile

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Wikoli le Dim 1 Avr - 16:21

Yop,

Alors pour Pb, effectivement j'ai placé Pb au bout de la seringue pour que Pb soit égale à Patm.
Alors pour la 3, (S' ... ?); S' n'intervient que dans la dernière question ^^
J'ai enfin compris, tu t'es trompé en prenant S', faut prendre S (surface du corps de la seringue) et donc tu l'as en faisant (S = Pi * R^2) où R = rayon du corps (dont j'ai oublié la valeur).
Après tu convertis bien Dv en m^3 par s^-1 et les masses volumiques et tout et hop tu as gagnés :-)

De rien,
Wikoli

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exo 1 concours mai 2011

Message  lollipop le Dim 1 Avr - 21:09

D'acccord, merci mais sinon le reste du calcul est bon ? car j'ai déjà mis R= 0.5 * 10^-2 dans l'équation... Surprised

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Wikoli le Dim 1 Avr - 22:29

lollipop a écrit:D'acccord, merci mais sinon le reste du calcul est bon ? car j'ai déjà mis R= 0.5 * 10^-2 dans l'équation... Surprised

Euh, bah c'est bon sauf pour le S' comme j'ai dit avant, tu dois utiliser F = Pa * S ! (et dans Pa tu auras aussi S)
Normalement, tu devrais trouver P = 7,96 N

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  lollipop le Lun 2 Avr - 8:03

Jai fait et refait le calcul comme tu m'as dit mais je ne trouve pas 7.96 N .. Sad .Est-ce que tu pourrais écire ton calcul avec l'application numérique stp ?? Razz
sinon encore merci
Lollipop

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Wikoli le Lun 2 Avr - 10:14

lollipop a écrit:Jai fait et refait le calcul comme tu m'as dit mais je ne trouve pas 7.96 N .. Sad .Est-ce que tu pourrais écire ton calcul avec l'application numérique stp ?? Razz
sinon encore merci
Lollipop

Alors,

F = S * Pa
F = (Pi*(0,5.10^-2)^2) * (101300 + 0,5*1000*((10^-3/3600)/Pi*(0,5.10^-2)^2)*(1-((0,3.10^-3)^2/(0,5.10^-2)^2))
Et j'ai trouvé 7,96N (je me suis peut être trompé).

Wikoli

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  lollipop le Lun 2 Avr - 10:53

super !! un grand merci à toi ! Very Happy

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Wikoli le Lun 2 Avr - 13:56

lollipop a écrit:super !! un grand merci à toi ! Very Happy

Bah de rien ;-)

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  plumette le Ven 26 Avr - 16:25

Salut,

alors même problème, j'arrive pas à résoudre cet exo car à la question 2, les points A et B faut en placer un dans la seringue au niveau du piston (A) et le deuxième au bout de l'aiguille (B). Je me trompe?

Dans cette configuration, je n'arrive pas à retrouver ton: P = Patm + (0,5)*p*V^2*(1 - (s/S)^2)
Je trouve plutôt P= Patm+ 1/2 pV2 or V = S.v/s d'après Dv= S.v = s.V

Comment tu as fais pour trouver ton P ?

Merci Smile

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Glamito le Mer 1 Mai - 10:22

Même souci que plumette, je n'arrive pas a faire intervenir s et S...
Je fais l'équation de bernouilli, simplifie les pgz et après je dis v négligeable devant V

Je tombe sur P=Patm + 0,5 x p x V^2
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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Lunal le Mer 1 Mai - 19:01

marine.dkv a écrit:Même souci que plumette, je n'arrive pas a faire intervenir s et S...
Je fais l'équation de bernouilli, simplifie les pgz et après je dis v négligeable devant V

Je tombe sur P=Patm + 0,5 x p x V^2

Ne néglige pas v!

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Salut le Mer 8 Mai - 12:39

Moi c'est plutot à la dernière question le soucis, P' = F' / S' mais comment trouve t on F' ?

Salut

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Falbala le Jeu 9 Mai - 18:25

Moi j'ai pris le F calculé a la question d'avant, tu penses qu'on ne peut pas le prendre ? Smile

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Salut le Jeu 9 Mai - 22:38

Ben ce n'est pas la même force dont on parle, une fois c'est celle exercée par le liquide, l'autre fois celle par le piston, je trouve ça étrange qu'elles soient égales..

Après c'est possible que je me trompe

Salut

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  pinco le Jeu 9 Mai - 23:47

bonsoir
moi j'ai calculer P' de le qu4 et je trouve 1326,01 Pa
(= 7,96/(0.6*10^-2)
es ce que tu peux m'aider ??

merci !

pinco

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  plumette le Ven 10 Mai - 18:03

Tu as laissé S' en cm2 faut le mettre en m2 donc 0,6.10-4 et tu vas trouver P' = 133 166 Pa ( sauf que j'ai trouvé F=7,99N au début)

Voilou!

plumette

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  ketchup le Mer 6 Mai - 16:42

Hello Smile 

alors j'ai un petit soucis avec cette exercice, pcq à la question 2 il demande d'exprimer notre calcule en fonction de s , S et V... 

donc pour moi SA x VA = sb x vb . Vous vous remplacez le va , moi j'aurai plutôt tendance à remplacer le vb.. et je ne comprend pas pq vous faites ça 

Donc pour moi ça serais Pa = Patm + 1/2 ro Va^2 ((Sa/sb)^2 - 1) 
Mais bon je trouve 3736N donc un peu élevé donc je me suis douté que c'était faux ^^

Pouvez vous m'expliquez pourquoi il n'est pas possible de procéder comme ça ? 
Merci d'avance Very Happy

ketchup

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  AQ le Mer 6 Mai - 19:16

C'est bien le F trouvé à la question 4 qu'il faut utiliser pour le calcul de P' de la question 5 Wink

AQ

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  ketchup le Mer 6 Mai - 21:33

hey Smile tu as rep a la question de la page 1, mon message se trouve sur la 2ème page ..

ketchup

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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Eline-Bobo le Lun 18 Avr - 16:32

Hello Hello

Je suis désolée de relancer le sujet mais je ne comprends pas pourquoi on utilise la même force pour calculer la pression à la question 4 : si on utilise la même pression
- on ne prend pas en compte la pression atmosphérique
- la force utilisé en Pa est la force que la pression exerce CONTRE le piston, ainsi si on l'utilise on va calculer la pression qu'il faut exercer pour annuler cette force, je me trompe ?


NEEEEEEED HEEEEEEEELP please Shocked
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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Faustin Freddie le Sam 23 Avr - 11:39

Hello ! Smile

Pour la question 4:
- la Patm ne te sert à rien ici, elle n'intervient pas dans ton calcul étant donné que c'est l'opérateur qui exerce une pression sur le piston
- La force F est la force qu'exerce le liquide sur le piston, mais on peut aussi la voir comme la force qu'il faut exercer sur le piston pour avoir une pression telle que celle au point A et donc un débit précis.

Du coup, on te demande quelle pression il faut exercer sur S' pour avoir le même débit que précédemment, donc la même force corrélativement Smile
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Re: Concours UE3b 2010/2011 - Ex1

Message  Eline-Bobo le Dim 24 Avr - 10:17

Mais pourtant en tuto avec l'exo de biophy sur la pipette de l'année dernière, vous nous avez dit qu'il fallait prendre en compte la pression atmosphérique, du coup, il y a une règle pour savoir quand on la prend en compte ou pas ?
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exo 1 concours 2011

Message  da-ch le Ven 29 Avr - 19:03

bonsoir;
pour la question 4 on cherche la pression exercée par l'opérateur sur le piston et dans ce cas on ne prend pas en comte la Patm, mais dans le calcul de la force de la question 3 la Patm à était prise en compte du coup on devrait calculer un nouvelle pression ???

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