Exercice 2 mai 2011

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Exercice 2 mai 2011

Message  g-aytan le Jeu 26 Avr - 17:47

Salut je voudrais savoir quelles son les relations de DONNAN qu'il faut utiliser pour répondre aux questions 2 et 3 de l'exercice 2. Question
Merci d'avance pour votre réponse.  Exclamation

g-aytan

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Alice le Lun 30 Avr - 10:46

j'ai aussi une question par rapport à cet exercice, il y a-t-il une reponse à l'exercice?
comme l'annee derniere je me retrouve avec des puissances à tout va. une rumeur courre comme quoi cavillon lui meme ne serait plus capable de resoudre l'exercice.

pour les tuteurs ou autres qui auraient le temps de me repondre malgres leurs examens voici les données de l'exercie:
compartiment 1 (etat final):
[P 5-]= C1
[Na+]= 5C1-x
[Mg2+]=y
[SO4 2-]=z

compartiment 2:
[Na+]= x
[Mg2+]=C2-y
[SO4 2-]=C2-z

(toutes les molecules diffusent sauf la proteine (P 5-)

question 1) à partir des equ d'electroneutralité, donnez la relation entre x, y et z
(à laquelle on trouve x=2y-2z)
question deux: à partir d'equ de donnan deter relation entre y, z et C2
(on trouve C2=y+z)
question 3 à partir d'equ de donnan deter relation entre x, z, C1 et C2
et c'est là que ca se complique, je me retrouve avec des carrés et donc je ne peux pas repondre à la derniere question qui estde determiner x y et z (sachant que C1=1mmol/l et C2=3mmol/l)


merci beaucoup


Alice

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  margaux le Lun 30 Avr - 20:08

Je ne suis pas la seule ca me rassure ! j'ai essayé de refaire cet exercice plusieurs fois, sans jamais aboutir. Si quelqu'un a ne serait-ce qu'une lueur de potentielle réponse, faites tourner... s'il vous plait.

margaux

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Fleiks le Mer 2 Mai - 14:33

Alice a écrit:j'ai aussi une question par rapport à cet exercice, il y a-t-il une reponse à l'exercice?
comme l'annee derniere je me retrouve avec des puissances à tout va. une rumeur courre comme quoi cavillon lui meme ne serait plus capable de resoudre l'exercice.

pour les tuteurs ou autres qui auraient le temps de me repondre malgres leurs examens voici les données de l'exercie:
compartiment 1 (etat final):
[P 5-]= C1
[Na+]= 5C1-x
[Mg2+]=y
[SO4 2-]=z

compartiment 2:
[Na+]= x
[Mg2+]=C2-y
[SO4 2-]=C2-z

(toutes les molecules diffusent sauf la proteine (P 5-)

question 1) à partir des equ d'electroneutralité, donnez la relation entre x, y et z
(à laquelle on trouve x=2y-2z)
question deux: à partir d'equ de donnan deter relation entre y, z et C2
(on trouve C2=y+z)

question 3 à partir d'equ de donnan deter relation entre x, z, C1 et C2
et c'est là que ca se complique, je me retrouve avec des carrés et donc je ne peux pas repondre à la derniere question qui estde determiner x y et z (sachant que C1=1mmol/l et C2=3mmol/l)

Je trouve pareil pour la question 1) mais pour la 2), tu pourrais m'expliquer ? Embarassed J'ai appliqué la formule comme dans l'ED sauf que j'ai des carrés et je me perds...
Merci !
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Fleiks

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Julie M le Mar 30 Avr - 8:21

Bonjour !

Je n'arrive pas non plus à faire cet exercice : à partir de la question 2 je me retrouve ac des racines carré que je n'arrive pas à enlever ...

est ce que qqn pourrait m'expliquer cmt faire svp ? Merci d'avance !! =)

Julie M

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Quentin (Le môme) le Ven 3 Mai - 13:06

bonjour,

Cet exo est infaisable tout simplement ^^

Erreur du prof, changement de programme je ne connais pas la raison mais ne vous cassez pas la tête dessus ! Wink
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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Zav le Sam 4 Mai - 10:30

Bonjour,

Pas infaisable :
> x = 2,07 mmol/L
> y = 2,02 mmol/L
> z = 0,98 mmol/L

Zav

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Lunal le Sam 4 Mai - 10:54

Je suis d'accord avec Zav!
Par ailleurs, c'est la derniere question du concours et ayant parlé avec M Cavillon, il me dit que c'est pour éviter que tout le monde aie 20..

Lunal

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  AA le Lun 6 Mai - 22:53

Je suis d'accord avec Zav aussi, mais pas sur qu on aurait eu le temps de résoudre une équation du 3e degré et avec les calculettes autorisees....!

AA

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  plumette le Mar 7 Mai - 14:36


Qu'as tu trouvé pour la 3? Parce que je trouve un truc assez compliqué:
C2 =[(5C1/x)-1)2+1]z



Dernière édition par plumette le Mer 8 Mai - 15:34, édité 2 fois

plumette

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  plumette le Mer 8 Mai - 10:05

C'est bon j'ai trouvé C2 = y+z.. histoire de simplification de racines carrées!!

Merci Smile

plumette

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  pinco le Ven 10 Mai - 0:01

bonsoir
moi j'ai :
z = C2 - y ; z = -1/2 x + y
et z = x * C2 / 5 C1

mais je ne peux pas aller plus loin car quoi que je fasse j'ai toujours 2 inconnus ! HELP

merci

pinco

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Glowacky le Mer 6 Mai - 15:11

Bonjour, je suis arrivée jusque la 3 sans soucis mais à partir du système avec les trois inconnues je suis bloquée, est ce que vous pourriez détailler comment vous arrivez à votre résultat s'il vous plait ? Ou au moins me donner une piste, parce que je tourne en rond avec les inconnues sans que ça ne donne jamais rien ...
Merci d'avance !

Glowacky

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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Warka le Mer 6 Mai - 15:23

Salut Smile

En fait, comme il est écrit plus haut dans fil, l'équation n'est pas résolvable (oui il y a une tentative de réponse mais ça ne marche pas dans les équations d'équilibre). Te tracasse pas là-dessus.

Bon courage Smile
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Re: Exercice 2 mai 2011

Message  Glowacky le Mer 6 Mai - 18:21

Merci beaucoup Very Happy

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Re: Exercice 2 mai 2011

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