QCM 10 Mai 2012

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QCM 10 Mai 2012

Message  miko le Jeu 24 Avr - 7:10

Salut!  What a Face 

Pour le QCM10, je ne comprends pas bien

L'énoncé est le même (excepté les valeurs numériques) que celui de l'exercice complémentaire qu'on a fait au tuto 1, et en reprenant exactement la formule qui a été utilisée à la qst 4 de cet exercice (on nous demandait également de calculer h), je trouve 9,93 cm.....


Je ne comprends pas sachant que l'énoncé est le mm, et que j'ai réutilisé la formule vue au tuto qui avait été appliquée pour résoudre un exercice très similaire, qui me semblait adéquat à la situation....

Merci d'avance pour votre aide  Very Happy

miko

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Warka le Jeu 24 Avr - 9:17

Salut Smile

Alors en effet,c'est le même principe que pour l'exo complémentaire du tuto mais après y a toujours des petites adaptations à faire Wink
Si tu veux tu peux envoyer ce que t'as fait histoire de voir ce qui cloche.

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Warka

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  miko le Jeu 24 Avr - 11:10

coucou!
je n'arrive pas a scanner ma feuille  No 
donc je vais essayer de faire au plus clair:

- j'ai repris la même formule que celle que l'on a utilisée pour la qst 4 du tuto 1:

h=( m.vol de l'acier x a^2 x l x g - 2 sig. (l+a)  ) / (m. vol de l'eau x a x l x g )

- et du coup en application numérique
sachant que a= 1,4. 10^-3 m et l= 10^-1 m
j'obtiens: h= 0,0993 m soit 9,93 cm

Je ne comprends pas.....  Rolling Eyes 
Merci!

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Warka le Jeu 24 Avr - 16:00

Ok je vois pas plus en fait^^

Si je peux te donner un conseil, procède par élimination : tu poses l'équation en situation de flottaison et tu tests avec les différents h Wink
Je sais solution désespérée.

En tout cas, il faut toujours reprendre tout le calcul histoire d'être sur de la formule qui sort à la fin. (Je vais le refaire histoire de voir si c'était la même qu'au tuto)
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  miko le Jeu 24 Avr - 16:10

oui je veux bien stp, car si l'équation finale est différente dans ce cas je ne vois pas pourquoi car l'énoncé est le même....

et procéder par élimination, je ne vois même pas comment m'y prendre car l'équation me donne h donc une seule valeur possible, et celle que l'on trouve en appliquant la formule ci dessus n'est pas proposée dans la liste de solutions....

Je suis un peu dans l'impasse là.....  Crying or Very sad 

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  sadek le Sam 10 Mai - 11:55

Re re re re :/ (promis après celle-là j'en ai fini haha)

J'ai une question par rapport à ce QCM.
En Tuto, on avait en gros exprimé l'ensemble des forces qui s'exerçait sur le parallèpipède, soit : le poids, la poussée d'Archimède et la force de tension superficielle.J'ai parfaitement compris pour les 2 premiers.
Par contre, pour la force de tension superficielle, j'ai noté :
F = 2. sigma . (a+l)

Même en repartant du principe du cours, à savoir la différence d'énergie superficielle = Travail.
J'isole F et je trouve F = (sigma * surface ) / l

Et je trouve pas comme indiqué au dessus en gras..

Si qqn pouvait me guider, parce que je veux pas claquer l'expression bêtement, sans savoir à quoi ca correspond..

Merci beaucoup d'avance ( et ça sera le dernier! ^^)
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Federeve le Sam 10 Mai - 14:13

Je crois que pour la force de tension superficielle, on applique celle ci uniquement sur la partie du solide "en contact" avec la surface. Donc en gros tu dois prendre le périmètre qui dans ton exemple vaut : 2(a+l) que tu multiplies par sigma pour obtenir la force.

Je ne suis pas sur mais c'est ce qui me semble logique et qui du coup s'appliquerait ici.
En attendant la réponse d'un tuteur si j'ai pu t'aider ou du moins de proposer une piste de recherche  Smile 

Federeve

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  sadek le Sam 10 Mai - 14:44

Merci! Smile
J'avais aussi pensé à ça, mais pour moi c'est pas un périmètre en contact, plutôt une aire...
Du coup ça me paraît quand-même bizarre .. /:
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Warka le Sam 10 Mai - 16:42

C'est en effet cela on utilise la partie du solide en contact avec le fluide Wink Donc on prend le périmètre de la section. Ca n'est pas une aire car le contact entre fluide et solide est si mince qu'on ne peut pas calculer d'aire.
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  sadek le Sam 10 Mai - 17:47

Ca roule!
Merci Warka et Federeve alors!

Bon week Smile
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Fiona le Jeu 7 Mai - 14:37

Coucou!
Je m'incruste un peu désolé..
En ce qui concerne cet exo, j'ai compris que le principe était de s'intéresser aux forces appliquées sur le parallèpipède.
Mais comment "commencer"?
J'ai pensé faire égalité poussée archimidède + F = poids et isoler h.. Qu'en pensez-vous?
Merci Very Happy

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Warka le Jeu 7 Mai - 15:13

Salut Smile

Oui c'est bien comme ça qu'il faut commencer.

Bon courage
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Mine le Ven 8 Mai - 13:21

Salut ! Smile

Malgré le fait que j' ai lu toutes ces infos, je ne trouve pas le bon résultat. J' ai comparé avec la formule de Miko, mais n' arrive pas à comprendre pourquoi m.v et pas p x V, et le "sig"...

J' ai fait :

F = σ 2 (a+l) = 0,015
Poids = m x g = p V g = p(acier) x a x l x g = 0,015
Archimède = p(eau) V(immergé) g = p(eau) x a x l x g = 1,37 x h


Mais du coup, je ne trouve pas dans quelle équation j' ai faux !

Merci d' avance !

Mine

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  AQ le Ven 8 Mai - 19:10

Tu t'es trompée dans ta formule du poids :
P = mg = ro(acier) x a^2 x l x g


AQ

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Mine le Ven 8 Mai - 19:18

Merci, bien vu, mais en fait j' avais cliqué sur la fonctionnalité "au carré" du forum, mais cela ne l' a pas mis...
Donc ça doit être autre part :/

Mine

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  AQ le Ven 8 Mai - 20:04

Toutes tes équations sont bonnes...

Tu as bien fait de la façon suivante:
P = Pa + F <=> P-Pa = F
0,0154 - 0,0148 = 1,4h <=> h = (0,0154-0,0148)/1,4
h = 4,15x10^-4

Refais ton calcul; il doit y avoir une erreur quelque part !

AQ

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Mine le Ven 8 Mai - 21:07

Ah bah oui merci !
Je suis vraiment désolée alors :$ J' avais du arrondir puis fait je ne sais quoi... La fin des révisions ^^

Mine

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Warka le Ven 8 Mai - 22:51

Est-ce que t'as essayé d'isoler la variable ? Parce que si tu pars directement avec des valeurs numériques tu vas te compliquer la vie Wink en plus tu feras des approximation. Tu vas voir c'est bien plus simmple d'écrire l'équation complète et des simplifer après (beaucoup de trucs se suppriment) Wink
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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Juuuu le Sam 9 Mai - 17:56

F = σ 2 (a+l) = 0,015

Je ne comprends pas cette formule. 2 (a+l) correspond à la surface du pavé droit ?? je ne comprends pas comment .. Merci Very Happy

Juuuu

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  AQ le Sam 9 Mai - 18:03

Cette formule correspond à la force de tension superficielle. C'est la force qui permet à un objet de rester à la surface d'un liquide. Elle dépend donc de la longueur de l'objet (c'est-à-dire le périmètre au contact du liquide) et la constante de tension superficielle propre au liquide.

Pour plus d'explications, reprends tes cours ou le diapo de M.Cavillon; la démonstration est développée normalement.

AQ

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Re: QCM 10 Mai 2012

Message  Caroline.Qrd le Jeu 13 Avr - 22:02

Salut !

Je comprends pas pourquoi vous utilisez pour la force de tension superficielle F = sigma x 2 (a+l) ? en fait c'est l'aire de la surface du dessous ce que vous faites la ? Moi j'avais utilisé le périmètre complet : 4 x l + 8 x a

Du coup je comprends pas bien pourquoi c'est pas bon Question

Merciiiii sunny Cool

Caroline.Qrd

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Re: QCM 10 Mai 2012

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