Question exo diffusion ED

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Question exo diffusion ED

Message  Cam.B le Jeu 8 Mai - 14:52

Bonjour tout le monde !

Concernant la question A de cet exercice :

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=18849559][img]https://i.servimg.com/u/f58/18/84/95/59/10250210.jpg[/img][/url]


Pour la pression osmotique du compartiment à saccharose aucun soucis, mais concernant le compartiment à NaCl, en ED on a corrigé :

Pression osmotique = RT x (2Cm/M) = 8,31 x 300 x 2 x (20000/(35,5+23))

J'ai bien compris qu'il fallait prendre en compte le fait que le NaCl se dissociait, mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi multiplie-t-on Cm par 2, au lieu de faire :
Pression osmotique = RT x (Cm/M(Na) + Cm/M(Cl)) = 8,31 x 300 x (20000/23 + 20000/35,5)

???

Merci d'avance !!!!

Cam.B

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Re: Question exo diffusion ED

Message  Warka le Jeu 8 Mai - 15:38

Salut Smile

On mulitiplie par 2 car quand le NaCl se dissocie, il donne 2 espèces qui exercent une pression osmotique. Ta deuxième proposition de calcul n'est pas possible car elle ne prend pas en compte la dissociation (en fait ce que t'as écrit, ça voudrait dire qu'on ajoute 20 g de Na puis 20 g de Cl, or c'est 20 g de NaCl)

C'est plus clair ?
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Re: Question exo diffusion ED

Message  Cam.B le Jeu 8 Mai - 15:40

Ahhhhh d'accord ! Oui merci beaucoup!

Cam.B

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Re: Question exo diffusion ED

Message  myrtillep le Sam 10 Mai - 20:17

Bonjour j'ai une petite question par rapport à cet exercice : ça va surement être très mal expliqué mais je vais essayé de me faire comprendre avec mes termes : Et je pars peut être aussi dans des délires mais bon c'est pour être sure.

Le 2 vient du fait qu'on ait 2 ions et il n'a rien a voir avec le + de Na+ et le - de Cl- ?
En gros ma question c'est imaginons dans un autre exo on a ClCa (je sais pas si ça existe mais pas grave) et bien ce sera toujours 2 pour 2 espèces et non pas 3 pour le - de Cl- et le 2 de Ca2+ ?

Merci et désolée si c'est un peu bizarre comme question

myrtillep

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Re: Question exo diffusion ED

Message  Warka le Dim 11 Mai - 0:36

Rien à voir avec la valence des ions Wink
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Re: Question exo diffusion ED

Message  thomaslediffon le Dim 11 Mai - 17:45

Avec Ca2+ pour former un édifice, il aurait fallu 2Cl-, donc est ce que si on ajoute une concentration massique de Ca2Cl et qu'on demande la concentration volumique pour la formule on multiplie par 3 ? C'est ça que tu voulais savoir ou pas du tout ? Enfin de toute façon pour former un édifice tu as obligé autant de charge - que de +.
J'aurais tendance à dire oui pour le *3 mais après je suis pas sur.

Si il est pas trop tard pour avoir l'explication d'un tuteur c'est cool  Very Happy merci

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Re: Question exo diffusion ED

Message  myrtillep le Dim 11 Mai - 18:48

Oui je pense que dans le cas que tu dis du coup faut multiplier par 3 Smile
J'avais pas réfléchis à ça forme un édifice et tout, je voulais juste savoir si en gros le chiffre par lequel on multipliait c'était par rapport à la valence ou par rapport au nombre d'ions

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