QCM 11-12 2012-2013

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QCM 12

Message  poupougne le Dim 9 Mar - 9:57

Bon OK pour le QCM 9, mais désormais...je sèche sur la 12 :s
J'ai essayé de télécharger une photo de l'exercice , sans succès, donc je vais essayer de décrire au mieux.

Enoncé :
On a deux artères qui partent de l'aorte:
- la première a une longueur la et un diamètre da , mais s'obstrue sur une courte portion  lr / dr
- la seconde part de l'aorte au dessus de la première artère, de sorte à créer un pont au dessus de l'obturation de longueur lp pour enfin rejoindre cette première artère.

On considère que tous les écoulements obéissent à la loi de Poiseuille et on considère tous les vaisseaux comme rectiligne

QCM 12 :on nous dit que:
Qa= Qar + Qp ; Qa=débit vol de l'artère non obstruée , Qart= d.vol de l'art obstruée et Qp : débit du pont
la= 3lr
da= 2dr

On nous demande d'établir un rapport entre débit sanguin dans le pont, et le débit total .

J'en viens à mes questions :
- Qu'est ce qu'on entend par débit total ? S'agit-t-il du débit de l'artère obstruée + artère non obstruée + artère du pont ?
- Comme on nous donne aucunes valeurs, j'imagine qu'on va exprimer et se rendre compte de certaines égalités et d'annulations, mais je me retrouve avec des grosses fractions et ça me parait bizarre....
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  chti le Lun 7 Avr - 19:18

je me permet de me rajouter, j'ai besoin d'une petite confirmation ...
après des feuilles et des feuilles de réflexion ^^ pour le QCM 12, j'obtiens la meme formule que la proposition f , avec juste un -
est ce bien ca ?
donc il n'y aurait aucune proposition exacte ?

merci  sunny 

chti

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Warka le Lun 7 Avr - 21:02

Il y a bien une proposition exacte, au pire poste ce que t'as fait histoire de voir ce qui cloche Wink
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  chti le Mar 8 Avr - 7:54

en gros voila ce que j'ai fait :
on nous demande la résistance hydraulique de la portion d'artère l a rétrécie sur la longueur l r
donc je me suis dit qu'il fallait soustraire la résistance hydraulique sur la portion l r a la resistance hydraulique sur la portion l a ( mais peut etre vaut il mieux les additionner .... pour moi c'est logique de soustraire ... )
donc :

Rh = 8 η / π ( la / (da/2)^4 - lr / (dr/2)^4 )

Rh = 8 η / π ( 16 la / da^4 - 16 lr / dr^4 )

Rh = 128 η / π ( la/da^4 - lr/dr^4 )

voila ... alors il doit y avoir quelque chose qui cloche ... surement le raisonnement dés le début .. si vous pourriez m'expliquer un peu se serait top Very Happy
merci  jocolor 

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Warka le Mar 8 Avr - 9:34

En fait ta première intuition était la bonne, il faut bien les additionner : tu additionnes la résistance de la portion rétrécie et celle de la portion normale.
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  chti le Mar 8 Avr - 10:05

okay !! donc c'est bien la f ?

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Warka le Mar 8 Avr - 10:28

Mais ce n'est pas la f Wink
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Cicoule le Sam 26 Avr - 15:07

Hello!

Je galère un peu aussi avec cette question, et je vois mal pourquoi on associe aussi au rayon Lr le diamètre Da ... (en plus de son diamètre Dr) Lr comprendrait à la fois les 2 diamètres? Je visualise pas du tout  Neutral 

Merci  Smile

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Warka le Sam 26 Avr - 15:50

Salut Smile

Dans cette question, on demande de calculer la résistance exercée sur la longueur la. On peut la diviser en 2 portions :

  • le rétrécissement lr avec son diamètre dr
  • le reste de la portion qui est normale avec son diamètre da

Quand on parle du reste de la portion, qu'est ce que c'est ?

C'est en fait la longueur totale la à laquelle on doit soustraire le segment rétréci lr.

D'où le fait que da et lr soit associés Wink
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Cicoule le Sam 26 Avr - 16:11

C'est gentil de répondre aussi vite !!!  Very Happy 

J'dois être vraiment fatiguée (même s'il est que 16h  Razz ) et je pense que je m'embrouille ... En fait je vois pas pourquoi on obtient lr(1/dr^4 - 1/da^4)

Au départ je penchais plus pour quelque chose du style 128/n * (la/da^4 + lr/dr^4).  Rolling Eyes 

Cicoule

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Warka le Sam 26 Avr - 21:14

On obitient lr(1/dr4 - 1/da4) après simplification du calcul Wink

Ca ne peut pas être la 2° expression que tu proposes car tu rajouterais une portion lr à la suite de la portion la. Or la portion lr se trouve dans la portion la
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Marguerite5 le Dim 27 Avr - 19:51

poupougne a écrit:Bon OK pour le QCM 9, mais désormais...je sèche sur la 12 :s
J'ai essayé de télécharger une photo de l'exercice , sans succès, donc je vais essayer de décrire au mieux.

Enoncé :
On a deux artères qui partent de l'aorte:
- la première a une longueur la et un diamètre da , mais s'obstrue sur une courte portion  lr / dr
- la seconde part de l'aorte au dessus de la première artère, de sorte à créer un pont au dessus de l'obturation de longueur lp pour enfin rejoindre cette première artère.

On considère que tous les écoulements obéissent à la loi de Poiseuille et on considère tous les vaisseaux comme rectiligne

QCM 12 :on nous dit que:
Qa= Qar + Qp ; Qa=débit vol de l'artère non obstruée , Qart= d.vol de l'art obstruée et Qp : débit du pont
la= 3lr
da= 2dr

On nous demande d'établir un rapport entre débit sanguin dans le pont, et le débit total .

J'en viens à mes questions :
- Qu'est ce qu'on entend par débit total ? S'agit-t-il du débit de l'artère obstruée + artère non obstruée + artère du pont ?
- Comme on nous donne aucunes valeurs, j'imagine qu'on va exprimer et se rendre compte de certaines égalités et d'annulations, mais je me retrouve avec des grosses fractions et ça me parait bizarre....


bonsoir!
je me permet de reposer la question car je bloque aussi sur cette question...
merci beaucoup pour votre aide flower

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  myrtillep le Mar 29 Avr - 14:38

Bonjour, je bloque également donc si vous avez une petite piste à donner ce serait cool Smile

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Lunal le Mer 30 Avr - 13:55

indice :
Qp/Qa = (Qa - Qar)/Qa

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Message  Marguerite5 le Mer 30 Avr - 16:25

Merci  Smile rendeer 

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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  hele le Ven 8 Mai - 10:11

bonjour, je bloque aussi pour le qcm 11, on a comme formule, (8n / pie) * ( la/(da/2)^4 + lr/(dr/2)^4 - lr/(da/2)^4

mais je comprend pas pourquoi on fait : - lr / (da/2)^4. Pourquoi on doit soustraire la longueur du rétrécissement divisé par le rayon de l'artère ??



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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  Warka le Ven 8 Mai - 11:58

Salut Smile

Ca, c'est parce qu'on doit prendre à la fois en compte le secteur rétrécie et le secteur normal. Là, il ne faut pas oublier que le secteur normal, c'est la longueur total des 2 secteurs (rétricie et normal) MOINS la longueur du secteur rétrécie.

D'où le moins dans la formule finale.

J'ai répondu à ta question ?
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Re: QCM 11-12 2012-2013

Message  zbezbe le Dim 2 Avr - 22:27

je remet à jour se post car la question 12 je ne voie vraiment pas comment trouver 5/6.
Déjà je n'arrive pas à comprendre que représente le débit total ??
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Re: QCM 11-12 2012-2013

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