axe des reins

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Message  Charly59 le Mar 24 Mar - 18:59

Salut,

je ne comprends pas pourquoi c'est faux :/
"L'axe des reins est oblique en bas et en dedans dans un plan coronal"

le plan du rein : oblique en bas et en dehors (= en haut et dedans) ?
l'axe du rein : en bas et en dedans ( = en haut et en dehors) ?

merci pour l'éclaircissement

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Re: axe des reins

Message  Octave le Mar 24 Mar - 23:47

Eh non !

J'ai l'impression que tu confonds le terme axe et l'expression regarde vers.

Sur le schéma ci-dessous, concernant le rein droit :
- en jaune, le grand axe du rein, dirigé en bas et en dehors
- en vert, "ce que le rein verrait s'il avait des yeux", donc là où il regarde, à savoir en bas et en dedans.



J'en profite pour parler de la différence entre les deux axes du rein. Comme tu as pu le lire, je parle plus haut de "grand axe". C'est qu'il en existe un petit Wink
Le grand axe, comme tu l'as compris, correspond à la direction grossière du rein. Il est donc dirigé vers le bas et le dehors. Il est notamment visible sur une coupe frontale (= coronale).
Le petit axe (en bleu sur l'illustration qui suit) correspond quant à lui à la direction du hile rénal. Il est donc visible sur une coupe axiale*, et il est dirigé vers l'avant et le dedans.



*Rappel : axial signifie que l'on regarde par le bas, comme avec un scanner ou une IRM ;  perpendiculaire signifie que l'on regarde par le haut, c'est une vue un peu plus naturelle au début. Sur le scanner ci-dessus, j'ai donc dessiné l'axe du rein gauche !

PS : Le "plan" dont tu parles ici suit le grand axe du rein. La seule différence entre plan et axe est géométrique : un axe est une droite, définie par deux points dans l'espace, tandis qu'un plan est défini par trois points non alignés. Ainsi, si tu voulais décrire un "grand plan" du rein, non seulement c'est moche, mais en plus il aurait la même direction que ton grand axe (autant ne pas se compliquer la vie donc).
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Re: axe des reins

Message  Charly59 le Mer 25 Mar - 8:48

Merci pour tes explications
(Est ce exact de dire que l'axe du plan du rein est ventro-caudal ?)

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Re: axe des reins

Message  Octave le Mer 25 Mar - 9:40

Non, parce que "le plan du rein" ne veut rien dire, ce n'est pas un outil anatomique qui existe !
Un plan est une notion géométrique, il est défini par trois points non alignés : il est en deux dimensions. Un axe est une droite, définie par deux points, et donc analysée en une dimension. Le rein est un organe, en trois dimensions.
Pour le décrire, on a créé les idées de grand axe et petit axe (on n'a jamais parlé de plan).
Donc parler de "plan du rein" n'a aucun sens, car le rein (en trois dimensions) est constitué d'une infinité de plans (en deux dimensions), et que l'on n'a pas défini la notion de "plan du rein" (contrairement aux grand et petit axes). On pourrait même aller plus loin : parler de "l'axe du rein" n'a pas de sens, car il y en a une infinité, et on n'a pas défini le concept de "l'axe du rein" (au contraire des "grand axe" et "petit axe" du rein). Cependant, l'axe du rein fait souvent référence au grand axe du rein, c'est un (tout petit) abus de langage.

Enfin bref, tu peux définir un organe avec tous les mots que tu veux, uniquement si :
- tu décris toi-même ces mots avec précision ("le plan" ne veut rien dire, il faut le définir géométriquement)
OU
- la notion que tu utilises a déjà été démontrée, et est utilisée couramment en anatomie (comme les grand et petit axes du rein, que l'on ne définit plus à chaque fois qu'on les emploie, car leur définition est admise).

C'est clair ?
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Re: axe des reins

Message  Charly59 le Mer 25 Mar - 22:02

oui un grand merci
(en fait je me suis emmêlé avec ce qu'on avait vu pour les orifices du thorax, mais c'est pas du tout le même contexte)

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Re: axe des reins

Message  Octave le Mer 25 Mar - 22:43

Pour l'orifice supérieur du thorax, ce n'est pas la même chose !
Ce dernier dessine tout d'abord un plan, qui est orienté vers le bas et l'avant. C'est facile à comprendre : imagine que l'on pose une feuille de papier sur les deux premières côtes (limites latérales de l'orifice supérieur du thorax, je le rappelle), cette dernière sera bien inclinée vers le bas et l'avant.
Mais il a aussi un axe, qui correspond cette fois à la direction vers laquelle il regarde (oui, c'est différent du rein ; et c'est normal, puisque les notions d'axes du rein et d'axe de l'orifice supérieur du thorax ont été définies ainsi, ce sont des notions anatomiques considérées comme acquises). Cet axe est perpendiculaire au plan, et se dirige donc vers le haut et l'avant.

Reviens toujours à des exemples simples, ne te prends pas la tête à apprendre ça par cœur : comprends-le une bonne fois pour toutes, tu ne te tromperas plus jamais Very Happy


Dernière édition par Octave le Jeu 26 Mar - 14:43, édité 1 fois
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Re: axe des reins

Message  Charly59 le Mer 25 Mar - 23:47

¡ Perfecto, muchas gracias !

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