QCM 13 ; 2014

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QCM 13 ; 2014

Message  Pedrazzoli le Ven 27 Mar - 18:24

Bonjour! Voilà l'énoncé :
Une membrane semi perméable séparé 2 compartiments de volumes egaux (1L) contenant, l'un (compartiment 1) une solution colloïdale qu'on représente sous la forme d'un macro-ion non diffusible de concentration molaire C1 (tel que NaP --> 5.Na+ + P5- ), et l'autre (compartiment 2) une solution aqueuse de sulfate de magnésium de concentration molaire C2. La dissociation est supposée totale dans les 2 compartiments.
Là membrane n'est perméable qu'aux ions sodium, sulfate, magnésium ainsi qu'au solvant.

État initial :

Compartiment 1 : [P5-] = C1 & [Na+]=5C1
Compartiment 2 : [Mg2+]=C2 & [SO42-]=C2


État final= équilibre

Compartiment 1: [P5-]=C1 & [Na+]=5C1-x & [Mg2+]=y & [SO42-]=x

Compartiment 2: [Mg2+]=C2-y & [SO42-]=C2-z & [Na2+]=x



QCM 13 :
Si le rapport [Na+]1 / [Na+]2 = 2 et que C2 = 2,5mol/L, alors la valeur de y est :
A) 2
B) racine de 2
C) 4
D) 1
E) 0,5
F) 7,5
G) 5
H) 2,5
I) 1,5
J) 10
K) aucune des réponses




Pour répondre j'ai voulu utiliser l'équilibre de Donan

[Na+]2 / [Na+]1 = ( [Mg2+]2 / [Mg2+]1 )^(1/2)

1/2 = ( C2-y / y )0,5

A partir de là je suis bloquée car je n'arrive pas à isoler y qui est "bloqué " sous la racine avec C2 puisque ce n'est pas une multiplication


Merci d'avance !!!

(PS: je suis aussi bloquée pour la question 14 qui est "dans les mêmes conditions qu'elle est la valeur de z" puisque la démarche est la même )

Pedrazzoli

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Gaïane le Dim 29 Mar - 14:05

Salut, pour cette question, utilise:
[Na+]1 / [Na+]2=([Mg2+]1 / [Mg2+]2)^1/2 = 2

A partir de ([Mg2+]1 / [Mg2+]2)^1/2 = 2, tu fais puissance 2 des 2 cotés (tu peux te débarrasser de la racine)

[Mg2+]1 / [Mg2+]2 = 2^2
y/(C2-y) = 4

Après ça tu devrais pas avoir de mal à trouver y
Même démarche pour z
J'espère que ça répond à ta question

Gaïane

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Pedrazzoli le Ven 3 Avr - 13:48

Oui c'est ça merci beaucoup! C'était tout bête, j'étais bloquée dans mon raisonnement alors qu'il fallait juste mettre au carré ^^

Pedrazzoli

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  so-cp le Mer 29 Avr - 11:38

Bonjour,

Dans la continuité de l'énoncé, on nous demande d'exprimer la relation de la condition d'électroneutralité dans les compartiment 1 et 2 ?

Est que vous pourriez m'aider pour le début de la démarche ? Parce que je vois par quoi commencer ?

Merci d'avance Smile

so-cp

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Warka le Mer 29 Avr - 14:09

Salut Smile

Commence par regarder dans chaque compartiment le nombre de charges positives et négatives.
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aide electroneutralité

Message  emeline_b le Jeu 30 Avr - 17:48

Bonjour,
je ne comprend pas la méthode de l'électroneutralité, j'ai beau essayer je ne trouve pas ... je vois pas comment faire..

Merci d'avance

emeline_b

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  AQ le Jeu 30 Avr - 19:06

Salut salut !

Tu parles des équations d'électroneutralité?

Il y a une équation pour chaque compartiment (autrement dit, 2 compartiments = 2 équations).

*L'équation pour le compartiment 1 s'écrit de la façon suivante :
Somme des concentrations en ions positifs dans le compartiment 1 = Somme des concentrations en ions négatifs dans le compartiments 1

*De même pour le compartiment 2 :
Somme des concentrations en ions positifs dans le compartiment 2 = Somme des concentrations en ions négatifs dans le compartiment 2

J'espère avoir répondu à ta question Smile

Bon courage !

AQ

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  emeline_b le Jeu 30 Avr - 19:59

oui c'est bon Smile merci j'ai réussi

emeline_b

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Mine le Sam 2 Mai - 15:58

Bonjour,

Je suis vraiment perdue, je ne comprends pas pourquoi on utilise [Na+]1 / [Na+]2=([Mg2+]1 / [Mg2+]2)^1/2, alors que Mg est chargé positivement...

Merci !

Mine

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Warka le Sam 2 Mai - 17:08

Salut Smile

Mg2+ est chargé positivement 2 fois. Or la formule de l'équilibre de Donan c'est ([ion1]2/[ion1]1)(1/zion1) = ([ion2]2/[ion2]1)(1/zion2).

C'est 1/valence de l'ion. Ici le magnésium a 2 valences positives (2+), donc on met la fraction à la puissance 1/2.

C'est plus clair ?
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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Mine le Sam 2 Mai - 17:52

Merci pour cette réponse, mais en fait, je m' étais très mal expliquée !

C' est une question encore plus bête : Dans l' ED, nous avions appliqué : (C2+/C1+)^1/z+ = (C2-/C1-)^1/z-, avec les ions Na+ et Cl-.
Or ici, nous utilisons les ions Mg à droite de l' égalité, alors qu' ils sont chargés positivement. Donc je ne comprends pas pourquoi nous utilisons les ions Mg2+ (et non pas SO4 2-, qui sont chargés négativement, par ex).

(Je ne dois pas avoir compris Donnan...^^ Ou alors ici c' est une histoire de réaction des ions Mg ?)

Merci beaucoup !

Mine

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  AQ le Sam 2 Mai - 18:06

L'équilibre de Donnan peut s'écrire entre tous les ions ; pas nécessairement entre des ions positifs et négatifs.
Par exemple, tu peux avoir ([Na+]1/[Na+]2) = ([Mg2+]1)/[Mg2+]2)^1/2 = ([Cl-]1/[Cl-]2)^-1/2.

Tu vois ce que je veux dire?

Bon courage !

AQ

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Mine le Sam 2 Mai - 18:09

Ah oui d' accord merciii ! Very Happy (je confondais alors avec l' électroneutralité...)

Mine

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  Maxime G. le Mer 15 Mar - 13:17

Du coup pour les question 13,14 et 15 c'est bien réponse A à chaque fois ?

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  annelou.del le Mar 11 Avr - 14:43

je relance le sujet pcq j'aimerais connaitre les bonnes réponses^^ dans la correction il n'est pas indiquée pour la 13/14/15 :/

je trouve également la réponse A à chaque fois

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Re: QCM 13 ; 2014

Message  .sadek le Mar 11 Avr - 17:11

Pour la 14 je trouve la E..
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