Concours UE3a 2014/2015 - Q3
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Lucie.Delbarre
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Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Bonjour,
l'ennoncé est: On considère une enceinte indéformable de volume V = 5L, maintenue à la t°C T=373K et initialement vide. On introduit dans le compartiment une masse m d'eau liquide. A l'équilibre, la fraction massique de l'eau à l'état de vapeur est de 1,613%.
On a M=18g.mol^-1 et Ps=10^5 Pa
On nous demande de calculer la masse m d'eau introduite dans l'enceinte.
J'applique la formule PV = nRT
je trouve m = 2,9g
avec M=18
P=10^5
V=5.10^-3
R=8,31
T=373
Je ne comprend pas "la fraction massique". Comment doit-on l'utiliser?
Merci d'avance
l'ennoncé est: On considère une enceinte indéformable de volume V = 5L, maintenue à la t°C T=373K et initialement vide. On introduit dans le compartiment une masse m d'eau liquide. A l'équilibre, la fraction massique de l'eau à l'état de vapeur est de 1,613%.
On a M=18g.mol^-1 et Ps=10^5 Pa
On nous demande de calculer la masse m d'eau introduite dans l'enceinte.
J'applique la formule PV = nRT
je trouve m = 2,9g
avec M=18
P=10^5
V=5.10^-3
R=8,31
T=373
Je ne comprend pas "la fraction massique". Comment doit-on l'utiliser?
Merci d'avance
emeline_b- Messages : 16
Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Bonjour Emeline !
La fraction massique, c'est le même principe que la fraction molaire !
La fraction massique de l'eau à l'état de vapeur vaut: masse d'eau vapeur/ masse d'eau totale = 1,613%
Et dans cet exercice, on recherche justement la masse d'eau totale
J'espère que ça va mieux
La fraction massique, c'est le même principe que la fraction molaire !
La fraction massique de l'eau à l'état de vapeur vaut: masse d'eau vapeur/ masse d'eau totale = 1,613%
Et dans cet exercice, on recherche justement la masse d'eau totale
J'espère que ça va mieux
Salem- Admin
- Messages : 84
Date d'inscription : 16/09/2015
Age : 26
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Oui merci beaucoup pour cet éclaircissement.
Bonne soirée
Bonne soirée
emeline_b- Messages : 16
Date d'inscription : 10/10/2014
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi on fait 5*10^-3 pour le volume car il est déjà en litre et je ne comprends pas comment utilisé la fraction massique, est ce que quelqu'un pourrais m'éclairer sur ces 2 points ?
Je ne vois pas pourquoi on fait 5*10^-3 pour le volume car il est déjà en litre et je ne comprends pas comment utilisé la fraction massique, est ce que quelqu'un pourrais m'éclairer sur ces 2 points ?
Lucie.Delbarre- Messages : 42
Date d'inscription : 07/09/2016
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Alors ici cette question n'est plus au programme, tu veux que j'y réponde quand même ?
Stitch- Messages : 162
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 28
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Non dans ce cas c'est bon merci
Lucie.Delbarre- Messages : 42
Date d'inscription : 07/09/2016
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Bonjour
Je relance le sujet de ce QCM 3, je suis bloquée ...
J'ai calculé la masse d'eau à l'équilibre, donc avec la pression de vapeur saturante, et je trouve 2,9g, mais est-ce que cette masse correspond à la masse d'eau liquide + vapeur ou seulement l'eau liquide ? J'ai essayé d'utiliser la fraction massique de l'eau à l'état vapeur mais en considérant que 2,9g était la masse totale, mais je ne pense pas que ce soit le bon raisonnement...
Mais dans tous les cas ça ne correspond à aucune question proposée
Merci pour votre aide !
Je relance le sujet de ce QCM 3, je suis bloquée ...
J'ai calculé la masse d'eau à l'équilibre, donc avec la pression de vapeur saturante, et je trouve 2,9g, mais est-ce que cette masse correspond à la masse d'eau liquide + vapeur ou seulement l'eau liquide ? J'ai essayé d'utiliser la fraction massique de l'eau à l'état vapeur mais en considérant que 2,9g était la masse totale, mais je ne pense pas que ce soit le bon raisonnement...
Mais dans tous les cas ça ne correspond à aucune question proposée
Merci pour votre aide !
Val- Messages : 219
Date d'inscription : 22/10/2016
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Salut Val !
Je me permets de répondre sur une question du S2
La masse m=2,9 g que tu as trouvé en utilisant la formule PV= nRT te donne la masse d'eau à l'état de vapeur puisque l'on te parle de pression de vapeur saturante
A partir de ça, tu vas donc utiliser la fraction massique de l'eau à l'état de vapeur (cf. mon post un peu plus haut) et de là tu en déduiras la masse d'eau totale = masse d'eau introduite dans l'enceinte= ce que l'on recherche !
Bon courage j'espère que c'est un peu plus clair Si tu as d'autres questions, n'hésite pas à relancer le sujet dans la rubrique du second semestre sur le forum
Je me permets de répondre sur une question du S2
La masse m=2,9 g que tu as trouvé en utilisant la formule PV= nRT te donne la masse d'eau à l'état de vapeur puisque l'on te parle de pression de vapeur saturante
A partir de ça, tu vas donc utiliser la fraction massique de l'eau à l'état de vapeur (cf. mon post un peu plus haut) et de là tu en déduiras la masse d'eau totale = masse d'eau introduite dans l'enceinte= ce que l'on recherche !
Bon courage j'espère que c'est un peu plus clair Si tu as d'autres questions, n'hésite pas à relancer le sujet dans la rubrique du second semestre sur le forum
Salem- Admin
- Messages : 84
Date d'inscription : 16/09/2015
Age : 26
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Salut !
Merci pour ta réponse !
Mais en fait comme la formule PV=nRT concerne des gaz, la masse m trouvée à partir de cette formule sera donc toujours celle de la vapeur d'eau?!
Je trouve donc 180g, est-ce la bonne réponse?
Merci
Merci pour ta réponse !
Mais en fait comme la formule PV=nRT concerne des gaz, la masse m trouvée à partir de cette formule sera donc toujours celle de la vapeur d'eau?!
Je trouve donc 180g, est-ce la bonne réponse?
Merci
Val- Messages : 219
Date d'inscription : 22/10/2016
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Salut !
Oui exactement ! Le "m" de PV=nRT=(m/M) RT sera toujours la masse d'un élément à l'état de vapeur (pas forcément de l'eau !)
Et ici tu trouves bien que la masse d'eau introduite dans l'enceinte est de 180 g c'est exact
Bon courage pour la dernière ligne droite
Oui exactement ! Le "m" de PV=nRT=(m/M) RT sera toujours la masse d'un élément à l'état de vapeur (pas forcément de l'eau !)
Et ici tu trouves bien que la masse d'eau introduite dans l'enceinte est de 180 g c'est exact
Bon courage pour la dernière ligne droite
Salem- Admin
- Messages : 84
Date d'inscription : 16/09/2015
Age : 26
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Hello !
Je suis un peu coincée, doit-on considérer que la masse de m = 2,9 g grâce à PV = nRT correspond au pourcentage donnée par la fraction massique dans ce cas-là ?
Est-ce que fraction massique = masse de la vapeur d'eau / masse d'eau totale ? Dans ce cas-là m(eau totale) = 180 g (réponse h) ?
Merci d'avance
Je suis un peu coincée, doit-on considérer que la masse de m = 2,9 g grâce à PV = nRT correspond au pourcentage donnée par la fraction massique dans ce cas-là ?
Est-ce que fraction massique = masse de la vapeur d'eau / masse d'eau totale ? Dans ce cas-là m(eau totale) = 180 g (réponse h) ?
Merci d'avance
Cerebro (Jen)- Messages : 103
Date d'inscription : 03/10/2015
Age : 27
Localisation : Lille
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Hey !
Oui c'est exactement ça, la masse m=2,9 g que tu trouves grâce à PV= nRT est bien la masse d'eau à l'état de vapeur (ou masse de la vapeur d'eau si tu préfères). Et l'on cherche effectivement la masse d'eau totale que l'on trouve grâce à la fraction massique (que tu as bien détaillé !). Et au final, on trouve que la masse d'eau introduite dans l'enceinte = m(eau totale) = 180 g.
Est-ce que c'est plus clair ? Ton raisonnement est correct donc tu n'as aucune raison de bloquer là-dessus
Bon courage !
Oui c'est exactement ça, la masse m=2,9 g que tu trouves grâce à PV= nRT est bien la masse d'eau à l'état de vapeur (ou masse de la vapeur d'eau si tu préfères). Et l'on cherche effectivement la masse d'eau totale que l'on trouve grâce à la fraction massique (que tu as bien détaillé !). Et au final, on trouve que la masse d'eau introduite dans l'enceinte = m(eau totale) = 180 g.
Est-ce que c'est plus clair ? Ton raisonnement est correct donc tu n'as aucune raison de bloquer là-dessus
Bon courage !
Salem- Admin
- Messages : 84
Date d'inscription : 16/09/2015
Age : 26
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Super, merci beaucoup !!
Cerebro (Jen)- Messages : 103
Date d'inscription : 03/10/2015
Age : 27
Localisation : Lille
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Salut !
je ne comprends pas parce que dans la question il est demandé "la masse m d'eau introduite" or à la fin de la résolution on arrive à :
n= mi/mt = 0.01613. donc en théorie on doit trouver mi parce que c'est la masse introduite et qu'on a calcule mt qui est = 2,90g.
Donc pourquoi dans la correction on cherche mt et pas mi ?
Mercii d'avance
je ne comprends pas parce que dans la question il est demandé "la masse m d'eau introduite" or à la fin de la résolution on arrive à :
n= mi/mt = 0.01613. donc en théorie on doit trouver mi parce que c'est la masse introduite et qu'on a calcule mt qui est = 2,90g.
Donc pourquoi dans la correction on cherche mt et pas mi ?
Mercii d'avance
Jeanne S- Messages : 54
Date d'inscription : 15/10/2018
Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q3
Salut,
C'est une question qui est passé en Ue3b (donc au 2d semstre) il y a quelques années.
Je te laisse voir ca avec les tuteurs aux seconds semestre !
Bon courage !
C'est une question qui est passé en Ue3b (donc au 2d semstre) il y a quelques années.
Je te laisse voir ca avec les tuteurs aux seconds semestre !
Bon courage !
Michael- Messages : 62
Date d'inscription : 24/09/2018
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