QCM 13 premier concours 2015

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QCM 13 premier concours 2015

Message  minionpoupougne le Mar 5 Avr - 17:53

Bonjour ! Concernant le QCM 13 : "On utilise un récipient divisé, grâce à une membrane hémiperméable, en 2 compartiments A et B chacun surmonté d'un piston. Le compartiment A contient une solution aqueuse contenant 585 mg de Na Cl/L d'eau avec un coefficient de dissociation de 0,86. Le compartiment B contient une solution aqueuse contenant 292,5 mg de NaCl/L d'eau avec un coefficient de dissociation de . Les masses molaires du sodium et du chlore sont respectivement 23 et 35,5 g/mol. Sur quel piston doit-on exercer une surpression et quelle doit être la valeur de cette surpression pour empêcher le flux de solvant si la T° est de 300K ?" Je vois quel calcul il faut faire mais je ne sais pas où et comment utiliser le coefficient de dissociation...pouvez-vous m'aider ?
Merci ! Very Happy
Bonne soirée

minionpoupougne

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Valentine Lef le Lun 18 Avr - 15:33

Peux-tu mettre une photo de l'énoncé stp ça sera plus simple pour nous de répondre!

Merci d'avance

Valentine Lef

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QCM 13 premier concours 2015

Message  minionpoupougne le Lun 18 Avr - 19:06

Désolée ! Le coefficient de dissociation pour B est de 1, sinon l'énoncé est comme je te l'ai écrit.
A-On doit exercer sur le piston A une pression de 46,4 kPa
b-On doit exercer sur le piston B une pression de 46,4 kPa
c-On doit exercer sur le piston A une pression de 24,9 kPa
d-On doit exercer sur le piston B une pression de 24,9 kPa
e-On doit exercer sur le piston A une pression de 21,4 kPa

minionpoupougne

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Message  minionpoupougne le Lun 18 Avr - 19:07

Sinon l'énoncé et exactement comme cité précédemment, avec un schéma avec une membrane hémi perméable entre mes 2 compartiments Smile Désolée je ne peux pas faire de photo Sad

minionpoupougne

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Valentine Lef le Mar 19 Avr - 15:51

tu dois l'utiliser en te disant que tu as 86% qui se dissocie et le reste non du coup dans ta formule de la pression osmotique tu fait la somme des concentration et donc tu calcule grâce à ce coefficient la concentretion en NaCl et la concentration en Na et la concentration cl ! tu me suis? dis moi si c'est pas clair

bon courage Very Happy

Valentine Lef

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Message  minionpoupougne le Mar 19 Avr - 19:26

Oui très bien merci ! Smile du coup j'ai trouvé pi a = 42,9 kPa (je n'ai pas trouvé 46,4...) et pi B = 24,9 kPa donc comme pi B < piA, le flux va de B à A et il faut exercer une pression en B de 24,9 kPa ?

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Faustin Freddie le Sam 23 Avr - 11:40

C'est bien ça Smile
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Message  minionpoupougne le Sam 23 Avr - 12:22

Merci ! Very Happy

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  AlixD le Lun 25 Avr - 8:29

Bonjour pour calculer la pression j'ai fait:

pa = R*T *(( 585/(23+ 35,5))*0,86*2+ (585/(23+35,5))* 0,14 = 46, 3698 kPa

et pour Pb = R*T* (585 / (23+ 35,5) )*2 = 24,9 kpa

Où est mon erreur ?

Et aussi j'ai du mal à comprendre pourquoi on prend pour calculer la concentration en Cl par exemple , (MnaCl) et pas seulement Mcl
merci d'avance Smile

AlixD

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Mine le Mer 27 Avr - 8:18

Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi il faut appuyer sur le piston B, et non le A ?

Mine

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Faustin Freddie le Ven 6 Mai - 16:00

Petit rappel sur la pression osmotique:

Les 2 compartiments ont des concentrations différentes, donc une tonicité différente, et la membrane ne laisse passer que le solvant ! Celui ci passe du compartiment hypotonique vers le compartiment hypertonique (osmose).
La pression osmotique c'est la pression qu'il faut exercer pour arrêter l'osmose.
Donc quand tu calcules ces pressions osmotiques en A et en B tu calcules les pressions qu'il faudrait exercer sur chaque piston (et en même temps) pour arrêter l'osmose. Mais du coup ça revient au même d'appliquer la différence de ces 2 pressions sur le compartiment hypotonique (donc ici B )

- soit tu exerces la Posmotique en A que tu as calculé sur A ET la Posmotique en B que tu as calculé sur B
- soit tu exerces la DIFFÉRENCE des Posmotiques (PA - PB) sur B
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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Raphael18 le Ven 6 Mai - 16:15

Bonjour,
Sachant que le flux de solvant va de B en A, il faudrait plutot appliqué la pression sur le piston A non ? Car ça permettre d'augmenter la P en A et empêcher l'entrée d'eau ?

Raphael18

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Faustin Freddie le Dim 8 Mai - 9:56

Et bien non, justement !

Si tu appuies sur B, tu rapproches les molécules de solvant et les ions, donc tu as moins de probabilité que le solvant passe dans le compartiment A, donc tu empêches le flux de B vers A Smile
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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  Pitchoun' le Sam 1 Avr - 20:05

Salut !
Comment on calcule la concentration osmolaire avec le coefficient de dissociation ?
Doit on faire: Cosm = Co (1+p-1)*alpha avec alpha = 0.186 et p = 2 ?
Merci

Pitchoun'

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Re: QCM 13 premier concours 2015

Message  bld.gsn le Dim 2 Avr - 12:00

" soit tu exerces la Posmotique en A que tu as calculé sur A ET la Posmotique en B que tu as calculé sur B
- soit tu exerces la DIFFÉRENCE des Posmotiques (PA - PB) sur B"

donc la réponse serait la A et la D --> on exerce la pression 46,4 Pa en A et 24,9Pa en B
et la E aurait été bonne si c'etait La pression 21,4 Pa exercée en B et non en A c'est ca ??

désolé je suis un peu perdue avec cette question Shocked Razz

bld.gsn

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Re: QCM 13 premier concours 2015

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