QCM 13 premier concours 2015

Bonjour ! Concernant le QCM 13 : "On utilise un récipient divisé, grâce à une membrane hémiperméable, en 2 compartiments A et B chacun surmonté d'un piston. Le compartiment A contient une solution aqueuse contenant 585 mg de Na Cl/L d'eau avec un coefficient de dissociation de 0,86. Le compartiment B contient une solution aqueuse contenant 292,5 mg de NaCl/L d'eau avec un coefficient de dissociation de . Les masses molaires du sodium et du chlore sont respectivement 23 et 35,5 g/mol. Sur quel piston doit-on exercer une surpression et quelle doit être la valeur de cette surpression pour empêcher le flux de solvant si la T° est de 300K ?" Je vois quel calcul il faut faire mais je ne sais pas où et comment utiliser le coefficient de dissociation...pouvez-vous m'aider ?
Merci !
Bonne soirée

Peux-tu mettre une photo de l'énoncé stp ça sera plus simple pour nous de répondre!

Merci d'avance

Désolée ! Le coefficient de dissociation pour B est de 1, sinon l'énoncé est comme je te l'ai écrit.
A-On doit exercer sur le piston A une pression de 46,4 kPa
b-On doit exercer sur le piston B une pression de 46,4 kPa
c-On doit exercer sur le piston A une pression de 24,9 kPa
d-On doit exercer sur le piston B une pression de 24,9 kPa
e-On doit exercer sur le piston A une pression de 21,4 kPa

Sinon l'énoncé et exactement comme cité précédemment, avec un schéma avec une membrane hémi perméable entre mes 2 compartiments Désolée je ne peux pas faire de photo

tu dois l'utiliser en te disant que tu as 86% qui se dissocie et le reste non du coup dans ta formule de la pression osmotique tu fait la somme des concentration et donc tu calcule grâce à ce coefficient la concentretion en NaCl et la concentration en Na et la concentration cl ! tu me suis? dis moi si c'est pas clair

bon courage

Oui très bien merci ! du coup j'ai trouvé pi a = 42,9 kPa (je n'ai pas trouvé 46,4...) et pi B = 24,9 kPa donc comme pi B < piA, le flux va de B à A et il faut exercer une pression en B de 24,9 kPa ?

C'est bien ça

Merci !

Bonjour pour calculer la pression j'ai fait:

pa = R*T *(( 585/(23+ 35,5))*0,86*2+ (585/(23+35,5))* 0,14 = 46, 3698 kPa

et pour Pb = R*T* (585 / (23+ 35,5) )*2 = 24,9 kpa

Où est mon erreur ?

Et aussi j'ai du mal à comprendre pourquoi on prend pour calculer la concentration en Cl par exemple , (MnaCl) et pas seulement Mcl
merci d'avance

Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi il faut appuyer sur le piston B, et non le A ?

Petit rappel sur la pression osmotique:

Les 2 compartiments ont des concentrations différentes, donc une tonicité différente, et la membrane ne laisse passer que le solvant ! Celui ci passe du compartiment hypotonique vers le compartiment hypertonique (osmose).
La pression osmotique c'est la pression qu'il faut exercer pour arrêter l'osmose.
Donc quand tu calcules ces pressions osmotiques en A et en B tu calcules les pressions qu'il faudrait exercer sur chaque piston (et en même temps) pour arrêter l'osmose. Mais du coup ça revient au même d'appliquer la différence de ces 2 pressions sur le compartiment hypotonique (donc ici B )

- soit tu exerces la Posmotique en A que tu as calculé sur A ET la Posmotique en B que tu as calculé sur B
- soit tu exerces la DIFFÉRENCE des Posmotiques (PA - PB) sur B

Bonjour,
Sachant que le flux de solvant va de B en A, il faudrait plutot appliqué la pression sur le piston A non ? Car ça permettre d'augmenter la P en A et empêcher l'entrée d'eau ?

Et bien non, justement !

Si tu appuies sur B, tu rapproches les molécules de solvant et les ions, donc tu as moins de probabilité que le solvant passe dans le compartiment A, donc tu empêches le flux de B vers A

Salut !
Comment on calcule la concentration osmolaire avec le coefficient de dissociation ?
Doit on faire: Cosm = Co (1+p-1)*alpha avec alpha = 0.186 et p = 2 ?
Merci

" soit tu exerces la Posmotique en A que tu as calculé sur A ET la Posmotique en B que tu as calculé sur B
- soit tu exerces la DIFFÉRENCE des Posmotiques (PA - PB) sur B"

donc la réponse serait la A et la D --> on exerce la pression 46,4 Pa en A et 24,9Pa en B
et la E aurait été bonne si c'etait La pression 21,4 Pa exercée en B et non en A c'est ca ??

désolé je suis un peu perdue avec cette question

Bonsoir,
je ne comprends toujours pas pourquoi il faudrait appuyer sur le piston B ici, malgré les posts précédents...
Parce que ça me parait bizarre de rapprocher des molécules du compartiments B, sachant qu'il s'agit d'eau salée...Mais il y a un truc qui doit m'échapper... pouvez vous m'expliquer ? Merci !

Non.
Contrairement à ce qui a été dit il faut exercer en A la pression sur le piston. Si tu exerce en B ça augmentera le flux de B vers A.
Tu dois exercer une pression en A équivalente à la pression osmotique de A pour faire cesser le flux de solvant (définition de la pression osmotique)

Dsl pour les erreurs plus haut mais il y a une erreur dans les items de l'exo (ce qui a mené à l'ajoirnement de l'épreuve cette année là).
En fait les tuteurs qui ont répondu n'étaient pas à l'epreuve et ne savaient pas que les réponses étaient fausses. (En fait dans les propositions qui offre d'appuyer en A il n'y aucune valeur qui ne corresponde a la pression osmotique en A alors que pour celles qui offrent d'appuyer en B il y a une valeur qui correspond et les tuteurs ont conclu que c'était la seule possible.)

Si tu veux que l'exo fonctionne il faut mettre toutes les valeurs de pression en kPa et remplacer le 46,4 de la reponse A par 42,9

Excusez -moi mais du coup quelle est la bonne réponse parmi les propositions s'il vous plaît?

Salut, je comprends pas parce que par exemple pour le compartiment A j'ai calculé la concentration molaire :
Co = 0,585/(23+35,5)x1 = 0,01 mol/L

Et pour la pression osmotique je calcule

PiA = 8,31 x 300 x 0,01 x (1+0,86x(2-1)) = 46,4 Pa (et pas kPa et je trouve pas non plus 42,9 kPa), quelqu'un peut-il m'aider svp ?

Hello

Serait-il possible d'avoir une réponse finale ?
Je ne sais pas s'il y a un manque de précision mais faut-il cocher la A et la D ou seulement la E?

Merci bcp

Bonjour,

Je relance car pour moi la bonne réponse est la F. Dans le cas d'une surpression, c'est la pression qu'il faut exercer en plus sur B si j'ai bien compris. est ce que quelqu'un peut confirmer ?

merci d'avance !