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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

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nala
lollipop
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Lun 12 Nov - 20:02

Bonjour,
* à la question 16, sachant que CH3-O est électroattracteur, je ne comprends pas pourquoi il stabilise le carbocation?
*à la question 18, quelle est la réponse bonne, vu qu'il n'ya pas de réponse D ?
*à la question 19, pour moi une bromation permet l'obtention d'un racémique???pourquoi est-ce faux ?
merci d'avance,
Lollipop

lollipop

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  nala Lun 12 Nov - 20:13

Bonjour !
Moi cest pareil je ne comprend pas pourquoi l'hydrogénation catalytique conduit à un mélange racémique alors qu'il s'agit d'une syn addition ...
Et pour la question 17, j'ai reessayé pour le carbone 2 avec la méthode que l'on nous a proposé en tutorat : j'inverse H et NHCH3 pour avoir H derrière, pour moi le NHCH3 est prioritaire sur le C qui est prioritaire sur le CH3 (car plus substitué : Ph, OH) : en tournant comme ça je trouve S et comm j'ai inverse au début ça me donne R. Où est mon erreur ?
Et aussi pour la question 20 pourquoi la A n'est pas une forme mésomère ?
Merci !!!

nala

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Poney Lun 12 Nov - 23:49

Slt,

Pour la question 18: je dirais que la réponse C est bonne, non?

Pour la question 19: il me semble que la bromation donne un mélange racémique .
Mais il me semble aussi que l'ozonolyse de l'alcène donne en conditions non réductrices un cétone ET un acide, non?
Poney
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Dudu Mer 14 Nov - 14:29

Pouvez vous donner les énnoncés? Nous n'avons pas récupéré d'énoncé de concours blanc!
Dudu
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Poney Mer 14 Nov - 16:09

Slt,

Q18

Soit l'alcène suivant:

Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Sans_t10

Quelle est (sont) la (les) propositions exacte(s) ?

A - Cet alcène est un diastéréoisomère TRANS
B - Cet alcène est un diastéréosisomère CIS
C - Cet alcène comporte 7 doublets d'électrons conjugués

Q19

Soit l'alcène suivant:

Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Sans_t10

Proposition(s) exacte(s) ?

A - la bromation de cet alcène conduit à un mélange racémique
B - _______________________________ un seul isomère
C - l'hydrogénation catalytique de cet alcène, menée en présence de Ni de Raney conduit à un mélange racémique
D - __________________________________________________________________________ un seul siomère
E - L'ozonolyse de cet alcène en conditions non réductrices conduit à un acide carboxylique
F - _______________________________________________________ une cétone

Q20:

Proposition(s) exacte(s) ?

A - Les structures H3C-NH-CH-=CH2 et H3C-N=CH-CH3 sont des formes mésomères l'une de l'autre
B - Dans la molécule H2C=CH-CH2-O-CH3, l'oxygène exerce un effet mésomère attracteur
C - Dans la molécule H2=CH-CHO, l'oxygène exerce un effet mésomère.


cheers
Poney
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Alain Mac Mer 14 Nov - 17:45

Alors pour la question 18 je dirais A et C comme réponse. je trouve bien 7 doublets..

Ensuite, pour la question 19, je trouve que la bromoration mène a un seul composer.

Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Bromor10

ce sont les MEMES !!! car pour passer de l'un a l'autre tu regardes par derrière et tu retrouves la même chose.


Ensuite Lea pour l'hydrogenation catalityque mene a un melange racémique car il peut attaquer par en haut ou en bas :

Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Cataly10

pour l'ozonolyse je dirais cetone, car contrairement au poly il n'y a pas de H de present sur le C donc pas possibilité de formation ce COOH.





Question 20 : La A est fausse car ce sont des formes tautomères et non mesomère...




voila j'espere pas avoir trop fait de betises et d'avoir repondu a vos questions...
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Poney Mer 14 Nov - 19:30

Ok merci
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Ven 16 Nov - 9:24

en fait ce qui me gêne ds la Q16, c'est qu'on a
premier composé : un benzène relié sur le C1 à OCH3 et sur le C4 (diamètralement opposé) à un CH2+.
deuxième composé : un benzène avec CH2+ sur un C.

pour moi le CH3O donne des e-, donc stabilise la molc. Alors pourquoi la réponse est elle que le deuxième composé est plus stable ?

Merci bien.

lollipop

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Alain Mac Ven 16 Nov - 14:30

j'ai pas l'enoncé de la question 16 tu pourrais me le donner s'il te plait ?
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Ven 16 Nov - 21:33

il s'agit de savoir quel comosé est le plus stable.

lollipop

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Mer 21 Nov - 16:23

https://i.servimg.com/u/f43/17/93/90/21/concou11.png

Quel est le coposé le plus stable ? merci !

lollipop

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Dim 2 Déc - 13:13

SVP pouveze vous m'aider à comprendre pourquoi une de ces 2 molc est plus stable ? Question j'ai mis le lien ds le post précédent
Merci beaucoup !! Smile

lollipop

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Alain Mac Dim 2 Déc - 16:33

Pardon.. Alors le plus stable et celui du haut car il a simplement une forme mesomerique en plus que celui du bas, donc plus stable.
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Falbala Lun 3 Déc - 10:57

je m'incruste, donc c'est simplement parce qu'il a le O en plus qu'il est plus stable ? ^^
merci! Very Happy

Falbala

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Falbala Lun 3 Déc - 11:00

et concernant le CH3- et le CCL3- le plus stable c'est le CCL3- car acdie plus electronégatif donc base conjuguée plus stable ?

Falbala

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Alain Mac Lun 3 Déc - 12:38

Alors d'abord concernant l'histoire du O, c'est juste car ta molecule haut (en effet du a la presence de la branche avec le O) a une forme meso de plus que la molecule du bas.

Ensuite entre CH3 - et CCl3- c'est effectivement CCl3- qui est plus stable (effet attracteur des Cl) mais le CH3- reagira bcp plus que le CCL3- car son doublet est plus localisé (car Cl "tirent" le doublet), donc CH3- plus basique que CCl3-.
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Lun 3 Déc - 19:08

mais pour moi OCH3 étant électroattracteur, il déstabilise la molc ??

lollipop

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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  Alain Mac Lun 3 Déc - 19:14

Mais grace a ses doublets non liants tu as une forme en plus et l'effet meso > a l'effet attracteur.
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Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19 Empty Re: Concours blanc UE1 2012/2013 - Q16, Q18 et Q19

Message  lollipop Lun 3 Déc - 19:21

Donc finalement l oxygène va donner ?

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