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Concours UE1 2014/2015 - Q17

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Momo
annelou.del
Cloo
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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  Cloo Lun 30 Nov - 13:35

Bonjour, concernant le QCM 17, que voici:
Concours UE1 2014/2015 - Q17 B8t4

M. Chieux nous a dit de procéder de la facon suivante (cf lien, l'image ne passait pas dans le post) pour pouvoir obtenir une équation de V0 en fonction de VO/[S], mais je ne comprends pas comment il passe de la 2ème à la 3ème ligne (la ligne juste avant l'encadré rose). Serait-il possible de m'indiquer comment il obtient V0? Est-ce que j'aurais mal noté la correction?
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=15/49/ikqg.jpg

Cloo

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  annelou.del Ven 25 Nov - 14:08

Bonjour! Je relance la question car j'ai le même pb et je ne comprends pas comment obtenir V0

annelou.del

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  La Gueuse Ven 25 Nov - 21:03

Coucou,

Alors moi je ne faisais pas la méthode de monsieur Chieux, je vais t'expliquer la mienne pour obtenir [S] et pouvoir continuer l'exo.

Sur ton graphique tu as en abscisse V0/S et en ordonnée V0.
Par lecture graphique tu vois que quand V0/S = 4.10^-2 , V0= 6.10^-6
A partir de la tu peux trouver [S] en faisant
(6.10^-6)/[S] = 4.10^-2 donc [S]= (6.10^-6)/(4.10^-2) = 1,5.10^-4 pour une V0 = 6.10^-6
Je trouve que c'était plus rapide de faire comme ça.


Sinon pour le calcul, pour passer de la 2ème à la 3ème ligne en fait le prof a développé:
(Km + S) x (V0/S) = Vmax
(Km x V0/S) + (S x V0/S) = Vmax

Les S s'annulent pour S x V0/S tu n'as plus que V0.
Ensuite tu fais passer (Km x V0/S) de l'autre coté pour obtenir la 3ème ligne.

Avec la méthode du prof tu remarquais par contre que le Km était le coefficient directeur de la droite ce qui aidait pour la suite.

Est ce plus clair ?
La Gueuse
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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  annelou.del Ven 25 Nov - 22:25

Merci beaucoup pour ton aide!!

annelou.del

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty QCM 17

Message  Momo Ven 25 Nov - 22:30

Bonjour,
pour cet exemple, j'ai comme correction que c'est une inhibition uncompétitive mais pour moi elle est non compétitive, je ne comprends pas

Momo

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  La Gueuse Ven 25 Nov - 22:53

C est en effet une inhibition uncompetitive tu as bien une modification de la Vmax (que tu lis sur l axe des ordonnées) et une modification du km (coef directeur des droites)
La Gueuse
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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  zouzh Mer 7 Déc - 11:40

Salut je relance ce sujet. J'ai compris que on exprime V0 en fonction V0/S.
On sait que V0= Vmax x S / Km+S. Mais alors comment en vient-on à V0= Vmax - V0/Sx Km ? Je met la correction d'un tuteur que je n'arrive pas a comprendre en lien. Merci Smile Concours UE1 2014/2015 - Q17 Sans_t10

zouzh

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  La Gueuse Mer 7 Déc - 12:39

Coucou, tu as le calcul détaillé dans le premier message de ce post (cf lien) Je ne vois pas trop ce que je peux rajouter.
La Gueuse
La Gueuse

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  Raphael18 Mer 7 Déc - 14:59

Question déjà posée ici https://talc.forumgratuit.org/t4564-qcm-18enzyme#17509
J'ai remis le détail.
Raphael18
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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Km qui change

Message  fannochhe Jeu 12 Oct - 17:02

Bonjour,
peut-on détermine, graphiquement, que le Km change?
Car les 2 courbes (avec&sans) inhibiteurs coupent l'axe des abscisse en un même point.
merci

fannochhe

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  Raphael18 Jeu 12 Oct - 18:20

En regardant la courbe simplement sans avoir la formule ce n'est pas possible. Tu n'es pas en double inverse, tu ne sais pas encore ce que representent les droites lorsqu'elles coupent les differents axes.
Raphael18
Raphael18

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Détermination graphique Km et Vmax

Message  fannochhe Dim 15 Oct - 11:28

Bonjour,
Ce n'est que quand les courbes sont en doubles inverses que je peux déterminer graphiquement le km & vmax ?

fannochhe

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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

Message  La Gueuse Dim 15 Oct - 12:47

Coucou,

Tu peux déterminer ton Km et ta Vmax grpahiquement sur une courbe en double inverse et sur une courbe de Michaelis et Menten.
Dans cet exo il fallait faire des calculs pour déterminer ton Km Smile
Bon courage sunny
La Gueuse
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Concours UE1 2014/2015 - Q17 Empty Re: Concours UE1 2014/2015 - Q17

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