IVème ventricule

Salut !
Petite question concernant le IVème ventricule.

Qu'est-ce que les faisceaux tronculaires et où se situent exactement les ailes blanches médiales, latérales et grise moyenne ?
Impossible de trouver des schémas qui les nomment.

Merci     !

Salut

En fait ça concerne le plancher du 4 eme ventricule, mais qu'est ce que c'est ?

Le plancher est en fait un losange à grand axe vertical qui correspond à la face postérieur du tronc cérébral.
grossièrement ça a cette tronche là





http://www.univ-brest.fr/S_Commun/Biblio/ANATOMIE/Web_anat/Snc/Tronc_Cerebral/Fosse_rhomboide.htm


tu as sur ce schéma, une saillie médiale (3) qui correspond à l'aile banche médiale, les noyaux en regards seront plutôt moteur
une dépression intermédiaire (1) qui elle est l'aile grise moyenne, les noyaux en regard seront plutôt végétatif
et enfin une saillie latéral, ce sera ton aile blanche latérale, les noyaux en regard seront eux plutôt sensitif

ça forme ces saillis et dépression tout simplement car plus en profondeur on retrouvera les noyaux (les origines réelles donc) des nerf crâniens


c'est ce que tu te demandais ??

Oui c'est exactement ça merci beaucoup !

Par contre à quoi correspond les faisceaux tronculaires latéral et médial ? Dabro les a énoncés mais ça n'apparaît nulle part.

il en parle à quel moment ?
je t'avouerais que je vois pas à quoi il pourrait penser en disant ça..

J'ai noté qu'à la jonction bulbo-pontique on retrouvait les ailes du IVème ventricules (convexités postérieures) et au même niveau les faisceaux tronculaires latéral et médial.

c'est le tronculaire qui me rend dingue je sais pas d'où il le sort mais il me semble qu'il fait allusion aux faisceaux du bulbe rachidien, je m'explique

A la partie antérieur du bulbe rachidien, on retrouve des saillie, une latéral, une autre médial

La médial correspond à la pyramide (faisceau pyramidal)
une saillie latéral comportant pas mal de faisceaux inutile à ton stade




bon courage

Ok!! Merci beaucoup !!

Bonjour
Je me permet de relancer ce sujet, à propos des "ailes"

Dans le cas d'un nerf mixte (le X par exemple) : il y a donc "plusieurs" noyaux en fonction que ce soit moteur/neurovégétatif, qui se réunissent pour former un nerf ? (parce qu'on a vu qu'en fonction de l'aile, c'était + des noyaux moteurs/neurovégétatif...)

Et, si j'ai bien compris, dans l'aile blanche latérale, on retrouve les relais sensitifs, donc le ganglion d'Andersch pour le IX?

Merci

Salut Sadek !

L'origine sensitive du IX est située dans le Ganglions d'Andersch. Ce ganglion ne se situe pas dans le tronc cérébral mais dans ce que l'on appelle la fossette pétreuse, elle même située entre le foramen carotidien et la fosse jugulaire de la partie pétreuse l'os temporal. Ces fibres sensitives se dirigent alors vers le tronc cérébral et passent dans l'aile blanche latérale au niveau du faisceau solitaire (qui est donc un ganglions relai), pour se joindre aux fibres motrices et neurovégétatives et ainsi former le nerfs IX.

Ceci avait déjà été abordé sur ce post : https://talc.forumgratuit.org/t1677-corps-du-nerf-cranien-glosso-pharyngien

Bon courage !

(corrigé : merci Modiane)

Salut!

Tout d'abord bonne année 2015! Et ensuite,

oui, tu as raison : l'aile est un relief du plancher du 4ème ventricule, derrière lequel sont regroupés des noyaux "d'origine" des nerfs crâniens (je met "origine" entre guillemets car l'origine d'un nerf sensitif ou sensoriel se fait toujours en périphérie, son noyau du tronc cérébral n'étant qu'un noyau relai!).

Or, les noyaux sont regroupés sous une aile selon leur fonction :
- moteur sous l'aile blanche médiale (interne)
- neuro-végétatif sous l'aile grise moyenne
- sensitif/sensoriel sous l'aile blanche latérale (externe).

Deuxièmement, les nerfs crâniens sont pour la plupart des nerfs mixtes : ils n'ont pas une seule fonction (uniquement sensoriel, ou uniquement moteur par exemple) mais plusieurs (le vague, le glossopharyngien...).
Ainsi, plusieurs noyaux concourront (tsssssss...) à la création d'un nerf crânien : si un nerf a un noyau sensitif et un noyau moteur, des fibres vont s'échapper de chacun des noyaux, se réunir, et former le nerf.

Bon courage

ça y est ils vont recommencer à se battre pour répondre en 1er...

Je confirme chacune de vos réponses chers enfants !

@Boubouille : d'accord!!!!! Donc le noyau de Nageotte, situé dans le ganglion d'Andersch, ne se situe pas au niveau de l'aile ! Ce sont en fait les fibres qui se projettent du ganglion jusque l'aile pour former le nerf IX!
Merci beaucoup de ta réponse!

Merci beaucoup à tous les autres tuteurs pour votre réponse utlra rapide!! (et bonne année 2015!! )

Oula non le noyau de nageotte se situe dans le noyau du faisceau solitaire non pas dans le ganglion d'andersh
je l'ai précisé à l'anatour de l'an dernier.

Ah d'accord, Boubouille avait marqué ça ^^
Du coup le noyau de Nageotte et ganglion d'Andersch n'ont rien à voir?

L'un est sensoriel, l'autre est sensitif dans l'ordre.

Merci à tous

(Lorsque Mr Dabrowski énonce un terme, qu'il n'explique pas forcément ("foramen jugulaire" ou encore "faisceau pyramidal"), est-ce à nous d'aller chercher ailleurs et d'avoir une idée sur la définition/localisation?
Dans mes exemples cités, c'est vraiment des termes qu'il cite, sans expliquer, du coup je me posais la question

Non, en effet :

Le ganglion d'Andersch est l'ancienne nomenclature anatomique du ganglion inférieur du nerf glosso-pharyngien (IX), et se situe sur le trajet extra-crânien du nerf, alors que le noyau de Nageotte désigne l'ancienne nomenclature de la portion glosso-pharyngienne du faisceau solitaire (sensitif).

Bon courage avec la neuro!

Merci pour ces précisions, j'ai de - en - de mal à me visualiser tout ça!
Mais, en relisant vos posts un truc m'a posé problème : vous dites que l'origine réelle du IX est le ganglion d'Andersch (sensitif), à partir duquel plusieurs fibres se projettent jusqu'au tronc cérébral, dans le faisceau solitaire, précisément dans un noyau relais qu'est le noyau de Nageotte (sensoriel).
Donc il y a mélange sensoriel/sensitif dans cette "voie"?

Et d'ailleurs tout cela (ganglion d'Andersh, etc) n'est valable que pour le nerf IX? Pour chaque nerf, on distingue différents ganglions et noyaux relais?!

Exactement ! Ce sont des structures du nerf IX. Chaque nerf possèdes ses noyaux d'origines (certains noyaux pouvant être commun à plusieurs nerf). Cependant certain nerf n'ont pas de gganglions relais, en effet tous ne sont pas sensitif.

Ok merci! J'ai encore un pb je suis désolé ^^

1)
Corentin M. écrit " le noyau de Nageotte désigne l'ancienne nomenclature de la portion glosso-pharyngienne du faisceau solitaire (sensitif)"
Modiane écrit "l'un est sensoriel dans l'ordre" (en parlant du premier terme énoncé, c'est-à-dire le noyau de Nageotte)

Du coup, qui du ganglion d'Andersch ou du noyau de Nageotte est sensoriel ou sensitif?

2)
Je n'arrive pas du tout à me visualiser la chose : le ganglion d'Andersch serait sensoriel, alors que le noyau de nageotte serait sensitif (sauf rectification après ma question 1 ^^).
Pourtant les fibres "passent par les deux structures" donc devraient être du même type "tout le long"
C'est pas très clair ce que je dis là, mais en fait parfois vous parlez de fibres sensitives, et parfois de fibres sensorielles, comme s'il y avait un mélange !

Merci d'avance, et n'hésitez pas à me demander de me réeexpliquer, je comprendrai ^^
Bonne journée

En direct de stage, le noyau de nageotte est sensoriel, car contenant les noyaux cellulaire des neurones sensoriels et le noyau d'andersch qui est sensitif car contenant les noyaux des neurones sensitifs elle suivent le même trajet effectivement, celui du nerf mais n'ont pas le même rôle. Je te ferais une réponse plus précise tout à l'heure