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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

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La Gueuse
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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Alix.c Sam 2 Déc - 22:46

Bonsoir,
Pour cette question, serait-il possible de savoir combien il y a de carbone asymetrique, s'il vous plait?
merci Very Happy
CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Tk11

Alix.c

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Raphael18 Lun 4 Déc - 18:41

Salut,
Je ne trouve aucun carbone asymétrique.
Bon courage
Raphael18
Raphael18

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Agathe.hb Mar 5 Déc - 15:52

Salut !

Je pense que les réponses B et D sont vraies ?

C'est correcte ?

Merci !!

Agathe.hb

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  La Gueuse Mar 5 Déc - 15:57

Coucou,
Oui je suis d'accord.
La Gueuse
La Gueuse

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Mar 5 Déc - 16:44

Salut ! 
Par rapport à cette question, pour déterminer l'isomérie Z/E, on regarde le substituant "en entier" donc le numéro atomique global (ici ce serait toute la chaine de droite par exemple pour la première double liaison) ou comme avec S et R on prends le premier substituant puis s'ils sont identiques le 2ème et ainsi de suite ? 
je ne sais pas si je suis très claire...je me suis un peu embrouillée Neutral
Si on prends la méthode comme pour R et S, je trouve que la première double liaison est Z... même en comptant 2 fois la double liaison de droite
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Gabrielle.G

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Mer 6 Déc - 13:23

CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Captur14
Je remet l'image je crois qu'elle ne s'était pas bien insérée Wink donc pour moi le carbone A est relié à 3C et le B à 2C et 1H donc le substituant prioritaire est le A (donc du côté gauche pour le carbone 1) comme pour le carbone 2

Gabrielle.G

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  La Gueuse Mer 6 Déc - 23:10

En effet je suis d'accord avec toi je suis allée trop vite en regardant. le terme "tout trans" s'applique uniquement aux 4 liaisons doubles de la grande chaine.

LA REPONSE B EST FAUSSE Désolée.

Bon courage Wink
La Gueuse
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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Jeu 7 Déc - 7:56

Super merci beaucoup !! Very Happy

Gabrielle.G

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Cécé Lun 11 Déc - 8:52

Bonjour,
Je n'ai pas compris comment on faisait pour savoir si les doubles liaisons étaient de configuration Z ou E ? Embarassed
Et aussi pourquoi le terme "tout trans" ne s'applique pas à toute la formule ?

Merci d'avance I love you

Cécé

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  La Gueuse Lun 11 Déc - 11:12

Coucou
Pour savoir si c'est z ou e tu fais comme avec R et S tu regardes le Z le plus grand et si c'est du même côté de la double liaison c'est z, si c'est du côté opposé c'est e

Le terme tout trans s'applique aux 4 doubles liaisons de la chaîne sur le côté car il y a des isomeres qui ne sont pas tout trans comme l'iso tretinoïne (mais la 1ère double liaison sur le cycle ne change pas)

Bon courage Smile
La Gueuse
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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Vert18 Dim 28 Oct - 11:04

Salut !
J’ai un peu de mal par rapport à Z/E... pour la première double liaison en partant de la gauche je trouve bien comme sur l’image de Gabrielle a et b, Donc on aurait les substituants prioritaires opposés de la double liaison mais tous les 2 a droite ... Donc Z?
Je me suis un peu embrouillée merci de m’aider Very Happy

Vert18

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Lun 29 Oct - 10:52

Salut !
Pour ton isomérie Z/E tu regarde pour chaque carbone de part et d'autre de la double liaison (donc ici les Carbones 1 et 2) quel est le groupement prioritaire
- Ici le carbone 1 porte 2 carbones (A et B) donc tu ne peut pas les différencier tu étends la règle à leurs substituants
Le carbone A porte 3 carbones alors que le B en porte seulement 2 avec 1H --> le groupement prioritaire sera porté par le carbone A et sera placé à gauche de la double liaison

- Pour le Carbone 2 tu fais la même chose et tu obtiens un groupement prioritaire à gauche aussi donc tu auras une isomérie Z (zusammmen en allemand Razz) car les 2 groupements prioritaires sont placés du même côté de la double liaison
Dis-moi si c'est clair pour toi , bon courage !


Dernière édition par Gabrielle.G le Lun 29 Oct - 14:45, édité 1 fois

Gabrielle.G

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Vert18 Lun 29 Oct - 12:27

ah ouiiiii d'accord ! je n'avais pas vu ça comme ça Shocked

merciii

Vert18

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  pompon Dim 2 Déc - 8:41

Je relance car moi aussi je trouve Z mais c’est compte E de bon dans la correction ? Shocked

pompon

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Dim 2 Déc - 10:01

Salut !

Il y a eu un peu débat sur cette question on n'était pas vraiment d'accord entre tuteurs...compte la fausse dans le doute Wink

Gabrielle.G

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  pompon Dim 2 Déc - 10:27

D’accord merci !

pompon

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  poissond'eaudouce <3 Mer 5 Déc - 14:49

Comment la D peut être vrai alors qu'il n'y aucun carbone asymétrique ?
Eniantiomere et diastereoisomere ont toujours au moins 1 carbone asymétrique ??
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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Mer 5 Déc - 15:02

Yo !

Pas forcément, par exemple ici c'est le cas de l'isomérie Z/E = ce sont des diastéréoisomères mais il n'y a pas de carbone asymétrique

Bon courage ! Smile

Gabrielle.G

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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  poissond'eaudouce <3 Dim 9 Déc - 16:11

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Toutes mes connaissances sont remises en doute
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CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8 Empty Re: CONCOURS UE1 - 2016-2017 - Q8

Message  Gabrielle.G Mar 11 Déc - 14:53

salut !

cette règle est vraie ce sont des molécules chirales mais juste retiens qu'il existe des diastéréoisomères sans carbone asymétrique (comme dans Z/E) Smile

Gabrielle.G

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