TK3, QCM 4

Bonjour,

Je suis désolée mais je n'arrive pas à trouver le bon résultat pour ce QCM4 de la TK3, et je n'arrive pas non plus à inclure une photo de l'exercice sur le message :/

J'ai suivi la correction donnée en tuto, j'arrive donc à la formule suivante:
Delta x = x * ((osmo 1 - osmo2) / (osmo 2 + osmo 1))
Cependant, je ne trouve pas la valeur de x dans l'énoncé ...

Pourriez-vous m'éclairer?

Bonne journée et merci!

x correspond à la longueur d'un compartiment. Or on te donne le volume 1L ce qui signifie qu'un compartiment fait 1dm sur 1dm sur 1dm. Tu donc une longueur de 0.1m

Dans la correction de la TK on nous donne la formule suivante :


Osm(final1) = (Osm1.V1)/ V(final1)

Et la même chose pour le compartiment 2, je comprend toute la démarche effectué à partir de cette formule. Mais c'est cette formule que je ne comprend pas. D'où sort-elle ? Si on la pose par logique pouvez vous me l'expliquer

j'aurais plutot eu tendance a faire une soustraction du volume final moins l'initial


Et puis ce que je ne comprend pas aussi c'est que tu dis que on utilise le fait que 1L 1dm sur 1dm sur 1dm mais si la membrane bouge vers compartiment 2 le volume de 1 sera plus élevé que le volume de 2 et il ne fera plus 1L non ?

Merci

Alors,

Osm(finale) = qtt ions (en mol, finale)/V(final) qtt ions pour insister sur le fait qu'on considère toutes les espèces osmotiquement actives dans le compartiment mais ça . reste une qtt de matière.

Or les ions ne peuvent pas traverser la membrane. Donc qtt ions (initial)=qtt ions (final)

Du coup Osm(finale)=qtt ions(initiale)/V(final)

qtt ions (initiale) = Osm(initiale).V(initial)

Osm(final) = Osm(initiale).V(initial)/V(final) ou encore Osm(1,f)=Osm(1,i).V(1,i)/V(1,f)

Et V(1,i) = xyz car enceinte cubique, V(1,f) = (x+dx)yz ici +dx car le volume augmente

On obtient du coup Osm(1,f)=Osm(1,i).(x+dx)

yes effectivement merci

J'ai une autre question, pour calculer la pression osmotique et avoir un résultat en Pa on doit laisser les concentration en mmol/L ? car c'est ce que j'ai pu comprendre dans un exo

Pour calculer le potentiel de membrane à l'état final on peut choisir n'importe quel ion c'est ça ?

Pour la pression osmotique, tu as besoin d'une osmolarité en Osmol/m^3 (c'est équivalent à des mOsmol/L si tu fais la conversion)

Pour le potentiel de membrane attention les potentiels de chaque ions se rapproche tous d'une valeur moyenne mais certaines valeurs plus que d'autres. (ex du chlore et du sodium pour les membranes biologiques où le chlore s'éloigne beaucoup de la vraie valeur). Donc un ion peut suffire mais il vaut mieux calculer pour les autres ions pour voir si les résultats sont concordants.

Salut !
Je relance car je n'arrive pas à trouver le bon résultat. Pour calculer les concentrations osmotiques de chaque compartiment j'ai utilisé la formule R.T.C En détails pour le compartiment 1 j'ai fais R*298*(2*10^-3)=4,95 (pour l'unité Osm.m-3 ?) et la même chose pour le compartiment 2 en changeant juste le 2*10^-3 en 1*10^-3 et je trouve 2,47 ce qui ne correspond pas aux résultats de la correction...
Est ce un problème de conversion des unités ?
Merci d'avance

Attention ne confonds pas tout.
Osm=[espèces osm actives]
Ce que tu as essayé de calculer c'est la pression osmotique qui s'écrit :
PI=RT.Osm Osm et pas C !!!!!

Et du coup dans la condition d'équilibre tu peux dire PI1=PI2 ce qui induit OSM1=OSM2 puisque PI et Osm sont proportionnel (facteur RT).
Donc ça va plus vite de faire Osm1=Osm2 directement comme j'ai fait dans la correction.

Du coup OSM1 = 4mOsmol.L^-1
Car tu as 2mmol de NaCl qui se dissout en 2mmol de Na+ et 2mmol de Cl- ce qui fait 4mOsmol d'espèçe osm actives

Merci beaucoup pour ta réponse aussi rapide !
Bonne soirée