question 10 TK 3

saluuut!

Dans la question 10 je ne comprend pas comment on arrive a l'équilibre de Donnan et donc pour le calcul de y.
En enfaite je comprend pour x parce que nous avons l'information K+A/K+B=3 donc c'est juste une résolution d'équation mais du coup pourquoi on utilise pour trouver y
Cl-B/Cl-A et pas Cl-A/Cl-B??
je pense que je comprend pas du tout comment établir l'égalité de Donnan...

Saluuut

Alors dans cette correction, on suit le diapo de Cavillon :

On commence par trouver la relation d'électroneutralité, que tu peux trouver avec le cpt1 (A) ou le cpt2 (B)
Ici on prend le cpt 1 : l'électroneutralité est trouvée par l’égalité suivante : nb de charges positives libres = nb de charges négatives libres (ATTENTION à bien prendre les C osmolaires)



On a donc dans le cpt1 :
[P2-]+[Cl-]=[Ca2+]+[K+] ⇒ 2m1+z = 2(m1+y)+x ⇒ 2m1+z = 2m1+2y+x ⇒ z = 2y + x

Ensuite, l'équilibre de Donnan te dit :


Donc ici tu as (K+_cpt2/K+_cpt1)^1/1=(Cl-_cpt2/Cl-_cpt1)^1/-1=(Ca2+_cpt2/Ca2+_cpt1)^1/2)
donc (K+_cpt2/K+_cpt1)=(Cl-_cpt1/Cl-_cpt2)=(Ca2+_cpt2/Ca2+_cpt1)^1/2
d'où

Car tu as dans ton énoncé (K+_cpt2/K+_cpt1)=3
Et attention pour Cl- : mettre à la puissance -1 revient à faire l'inverse de ta fraction donc c'est pour ça que tu as cpt1/cpt2 et pas cpt2/cpt1
Est-ce que c'est plus clair ?

PS : la prochaine fois ce serait coolos que tu mettes la photo de l'énoncé en question, c'est plus simple pour nous ehe

aaah d'accord c'est bien plus clair merci!!

et désolé je ferais attention la prochaine fois

olaaa t'inquiète pas ! c'est juste pour une question pratique hihi

Salut!

[P2-]+[Cl-]=[Ca2+]+[K+] ⇒ 2m1+z = 2(m1+y)+x ⇒ 2m1+z = 2m1+2y+x ⇒ z = 2y + x

Sur cette ligne de correction, je n'arrive pas à comprendre pourquoi on multiplie la concentration de Ca2+ par 2 (=2(m1+y)) car à l'état initial [Ca2+] = m1 et à l'état final [Ca2+] = m1 + y.
Est-ce que je n'ai pas compris quelque chose de l'équilibre de Donnan ?



Merci de votre aideee

Yo

Pour les concentrations des ions en solution tu prends la concentration "en charges" dans la solution (sorry je sais pas comment expliquer autrement argh)
Donc par ex :
Ca²⁺ : 2 charges positives donc C=2(m1+y) ds cptA
M^3- : 3 charges neg donc C=3(m₃) ds cptB
P^2- : 2 charges neg donc C=2(m₁) ds cptB
K⁺ : 1 charge neg donc C=x dans cptB

C'est plus clair ?

oui! c'est nettement plus clair!

Ducoup pour faire l'équation d'électroneutralité il faut tjrs prendre les concentrations d'ions à l'état final et non à l'état initial ?
Et quand tu dis qu'il faut prendre les concentrations osmolaires : c'est le produit de la valence et de la concentration de l'ion c'est bien ça ?

Désolé pour tant de questions

Yes, exact pour les deux remarques !

Salut !

Je ne comprends pas pourquoi je trouve toujours une valeur différente de 1 pour y en reprenant la correction de l'équilibre un peu plus haut, est ce une erreur de calcul de ma part une une mauvaise utilisation des valeurs de l'énoncé ?
J'ai mis la photo de mon développement, j'aimerais comprendre mon erreur



Merci d'avance !!!

Salut !


Ici tu n'as pas ta concentration m1 dans ta solution donc elle ne peut être égale à 1. Ainsi tu es obligé de passer par la méthode suivante :




En espérant t'avoir éclairé,

Bon courage,
L'ours

oui c'est beaucoup plus clair
merci beaucoup !!!

Merci pour tes réponses!