Pression osmotique
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Pression osmotique
Coucouu, j'ai une question sur la fin du chapitre transport membranaire :
Je crois que j'ai mal compris quelque chose parce qu'en "refaisant le raisonemment" je ne comprends pas pourquoi, ici, quand delta pi est suppérieur à 0 est du compartiment 2 vers 1 et inversement (pour moi c'était l'inverse). J'avais compris comme çà :
Quand on a une différence de concentration en un ion (par exemple) différente de part et d'autre d'une membrane (admettons que C1 soit plus importante que C2), on aura un flux de C2 vers C1 pour "diluer" l'autre côté et rééquilibrer les concentrations. Au bout d'un liment dans C1, on aura une pression qui ait suffisante pour repousser le flux. Mais comme il y peut y avoir plusieurs ions avec des différences de concentrations en sens opposées (et donc des flux de solvants opposés), on utilise le calcule de delta pi pour déterminer le sens "macroscopique" du flux.
Donc ici dans le diapo Mr Cavillon a mis delta pi = pi 1 - pi 2
Pour moi, si on avait delta pi > 0, on aurait pi 1 > pi 2, donc la pression qui repousse le flux est plus forte dans C1 que dans C2, donc pour moi le flux irait de 1 vers 2; mais dans le diapo c'est l'inverse.
Je suppose que ce n'est pas une erreur de monsieur cavillon mais du coup je ne comprends pas où est ma faute
Désolé pour le gros pavé, j'espère que vous pourrez m'aider !
Bonne soirée !
Je crois que j'ai mal compris quelque chose parce qu'en "refaisant le raisonemment" je ne comprends pas pourquoi, ici, quand delta pi est suppérieur à 0 est du compartiment 2 vers 1 et inversement (pour moi c'était l'inverse). J'avais compris comme çà :
Quand on a une différence de concentration en un ion (par exemple) différente de part et d'autre d'une membrane (admettons que C1 soit plus importante que C2), on aura un flux de C2 vers C1 pour "diluer" l'autre côté et rééquilibrer les concentrations. Au bout d'un liment dans C1, on aura une pression qui ait suffisante pour repousser le flux. Mais comme il y peut y avoir plusieurs ions avec des différences de concentrations en sens opposées (et donc des flux de solvants opposés), on utilise le calcule de delta pi pour déterminer le sens "macroscopique" du flux.
Donc ici dans le diapo Mr Cavillon a mis delta pi = pi 1 - pi 2
Pour moi, si on avait delta pi > 0, on aurait pi 1 > pi 2, donc la pression qui repousse le flux est plus forte dans C1 que dans C2, donc pour moi le flux irait de 1 vers 2; mais dans le diapo c'est l'inverse.
Je suppose que ce n'est pas une erreur de monsieur cavillon mais du coup je ne comprends pas où est ma faute
Désolé pour le gros pavé, j'espère que vous pourrez m'aider !
Bonne soirée !
eugelgx- Messages : 26
Date d'inscription : 12/10/2020
Re: Pression osmotique
Salut,
Tu as déjà compris pas mal de choses ! Si on reprend, la pression osmotique c'est bien la pression qu'il faudrait exercer sur le compartiment hypertonique pour que cesse le phénomène d'osmose.
Elle se calcule avec la formule Pi = RT * Cosm.
Si Pi 1 > Pi 2 ça signifie que la concentration est plus élevée dans le compartiment 1 que dans le compartiment 2. Donc le flux de solvant se fera donc dans du compartiment 2 vers le compartiment 1.
Est-ce que c'est plus clair ?
Bon courage
Tu as déjà compris pas mal de choses ! Si on reprend, la pression osmotique c'est bien la pression qu'il faudrait exercer sur le compartiment hypertonique pour que cesse le phénomène d'osmose.
Elle se calcule avec la formule Pi = RT * Cosm.
Si Pi 1 > Pi 2 ça signifie que la concentration est plus élevée dans le compartiment 1 que dans le compartiment 2. Donc le flux de solvant se fera donc dans du compartiment 2 vers le compartiment 1.
Est-ce que c'est plus clair ?
Bon courage
Rirox- Messages : 41
Date d'inscription : 21/03/2020
autre question
Ok merci beaucoup c'est plus clair !!
Juste : est ce que le C dans la formule représente la concentration en un seul ion à l'équilibre ou la concentration initiale mise en solution au départ ?
Merci beaucoupp )
Juste : est ce que le C dans la formule représente la concentration en un seul ion à l'équilibre ou la concentration initiale mise en solution au départ ?
Merci beaucoupp )
eugelgx- Messages : 26
Date d'inscription : 12/10/2020
Re: Pression osmotique
Salut !
Pour calculer la pression osmotique dans chaque compartiment accompagnant le phénomène de DONNAN, tu utilises les concentrations ioniques à l'équilibre donc ce sont les C une fois équilibre atteint !
bon courage !!
Pour calculer la pression osmotique dans chaque compartiment accompagnant le phénomène de DONNAN, tu utilises les concentrations ioniques à l'équilibre donc ce sont les C une fois équilibre atteint !
bon courage !!
cupiiii- Messages : 2
Date d'inscription : 13/09/2020
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