TUTO 2, Equilibre de Donnan
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TUTO 2, Equilibre de Donnan
Bonjour, j'ai quelques soucis de compréhension dans le tutora concernant l'exercice sur l'équilibre de Donnan.
Premièrement je ne comprend pas comment refaire cette équation et pourquoi il y a un "15c1+z" dans la première partie de l'équation. Il y a t'il un modèle type pour ces équations d'électroneutralités ?
https://i.servimg.com/u/f95/20/27/97/14/bio10.png
Ensuite le rapport (Na+)1/(Na+)/2 vaut 8. Pourquoi allons nous à l'aide d'équations comparer ce rapport avec "y/C2-y ?"
https://i.servimg.com/u/f95/20/27/97/14/bio210.png
Enfin, pourquoi dans l'équilibre de Donnan pour Cl- on divise "concentration 2/concentration 1" tandis que pour le H+ c'est l'inverse ?
Merci d'avance pour votre aide
Premièrement je ne comprend pas comment refaire cette équation et pourquoi il y a un "15c1+z" dans la première partie de l'équation. Il y a t'il un modèle type pour ces équations d'électroneutralités ?
https://i.servimg.com/u/f95/20/27/97/14/bio10.png
Ensuite le rapport (Na+)1/(Na+)/2 vaut 8. Pourquoi allons nous à l'aide d'équations comparer ce rapport avec "y/C2-y ?"
https://i.servimg.com/u/f95/20/27/97/14/bio210.png
Enfin, pourquoi dans l'équilibre de Donnan pour Cl- on divise "concentration 2/concentration 1" tandis que pour le H+ c'est l'inverse ?
Merci d'avance pour votre aide
T1T1- Messages : 34
Date d'inscription : 18/10/2020
Re: TUTO 2, Equilibre de Donnan
Salut !
Désolée pour la réponse tardive :0
Première question
Cette équation explique l'électroneutralité dans le compartiment 1
Dans le membre de gauche, on s'occupe des charges négatives. Le z représente les charges du chlore. 15 C1 représente les charges de la protéine. En effet, la protéine est noté Pr15- : cela signifie que pour une protéine, tu as une production de 15 charges négatives. On part du principe que toutes les protéines se sont dissociées donc le nombre de charges négatives dues à la protéine est 15 fois supérieur au nombre de protéines initiales d'où le 15C1
En fait, quand tu établis l'électroneutralité, il faut bien faire attention à prendre en compte toutes les charges et pas les concentrations seules
Quand tu as une protéines qui se dissocie, il faut regarder comme ici combien de charges elle produit.
Attention : c'est aussi valable pour des espèces qui ont plusieurs charges sans être des protéines (ex : (SO4)2- qui porte deux charges négatives. S'il est en concentration A dans un compartiment, tu auras 2A de charges négatives dues à cette espèce )
Deuxième & troisième questions
Dans un équilibre de Donnan, tu as égalités entre les différents rapports de concentration (ici Cl, H+ et Na+) quand ils sont mis à la puissance 1/valence. Pour le chlore, tu as une valence de -1, donc ([Cl-]1 / [Cl-]2)^1/-1
Une fraction élevée à la puissance -1 revient à l'inverse de la fonction donc ([Cl-]1 / [Cl-]2)^1/-1 = [Cl-]2/[Cl-]1
Pour ta deuxième question j'ai rédigé ça, dis moi si ça t'aide
Bon courage
Désolée pour la réponse tardive :0
Première question
Cette équation explique l'électroneutralité dans le compartiment 1
Dans le membre de gauche, on s'occupe des charges négatives. Le z représente les charges du chlore. 15 C1 représente les charges de la protéine. En effet, la protéine est noté Pr15- : cela signifie que pour une protéine, tu as une production de 15 charges négatives. On part du principe que toutes les protéines se sont dissociées donc le nombre de charges négatives dues à la protéine est 15 fois supérieur au nombre de protéines initiales d'où le 15C1
En fait, quand tu établis l'électroneutralité, il faut bien faire attention à prendre en compte toutes les charges et pas les concentrations seules
Quand tu as une protéines qui se dissocie, il faut regarder comme ici combien de charges elle produit.
Attention : c'est aussi valable pour des espèces qui ont plusieurs charges sans être des protéines (ex : (SO4)2- qui porte deux charges négatives. S'il est en concentration A dans un compartiment, tu auras 2A de charges négatives dues à cette espèce )
Deuxième & troisième questions
Dans un équilibre de Donnan, tu as égalités entre les différents rapports de concentration (ici Cl, H+ et Na+) quand ils sont mis à la puissance 1/valence. Pour le chlore, tu as une valence de -1, donc ([Cl-]1 / [Cl-]2)^1/-1
Une fraction élevée à la puissance -1 revient à l'inverse de la fonction donc ([Cl-]1 / [Cl-]2)^1/-1 = [Cl-]2/[Cl-]1
Pour ta deuxième question j'ai rédigé ça, dis moi si ça t'aide
Bon courage
Brutus- Admin
- Messages : 319
Date d'inscription : 29/11/2017
Age : 24
Localisation : Déni
Emploi/loisirs : Rouler sur les gens
Re: TUTO 2, Equilibre de Donnan
Ok super j'ai compris merci beaucoup:cheers:
T1T1- Messages : 34
Date d'inscription : 18/10/2020
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