Donnan ça me rend dingue
2 participants
Page 1 sur 1
Donnan ça me rend dingue
Salut! Sorry de déranger…
Je ne comprends pas comment il faut procéder pour un exo sur équilibre de Donnan…
Ce que j'ai compris c'est qu'il faut l'électroneutralité dans les 2 compartiments et trouver le rapport entre x, y et z par exemple et ensuite, on remplace par les valeurs que l'on nous donne.
Mais le truc, c'est que je n'arrive pas comprendre et à faire la relation entre les x, y et z et comment savoir qu'il y a x, y ou z à tel ou tel endroit… Je suis perdue
J'ai vu l'exemple d'une question d'il y a peu, mais je ne comprends quand-même pas...
Est-ce possible de m'aider?
Merci!!
Je ne comprends pas comment il faut procéder pour un exo sur équilibre de Donnan…
Ce que j'ai compris c'est qu'il faut l'électroneutralité dans les 2 compartiments et trouver le rapport entre x, y et z par exemple et ensuite, on remplace par les valeurs que l'on nous donne.
Mais le truc, c'est que je n'arrive pas comprendre et à faire la relation entre les x, y et z et comment savoir qu'il y a x, y ou z à tel ou tel endroit… Je suis perdue
J'ai vu l'exemple d'une question d'il y a peu, mais je ne comprends quand-même pas...
Est-ce possible de m'aider?
Merci!!
mamamia59!- Messages : 63
Date d'inscription : 18/10/2021
Age : 20
Localisation : Lille, best life
Emploi/loisirs : WE ça veut dire quoi??
Re: Donnan ça me rend dingue
Salut !
Alors pour avoir t'as relation entre x, y et z comme tu dis il faut faire la relation d'électroneutralité. Pour obtenir cette relation il faut faire :
Σ(concentrations équivalentes des éléments positifs) = Σ(concentrations équivalentes des éléments négatifs) dans le même compartiment.
Pour cela 2 possibilités :
1 : le tableau des concentrations à l'état final en fonction de x, y et z est donné dans l'énoncé et il suffit juste de recopier
2 : il y a juste le tableau de l'état initial dans l'énoncé (ou alors expliqué littéralement et il faut le reproduire mais tout est donné) et il faut faire le tableau à l'état final en supposant bien le mouvements des ions.
Pour faire ce tableau il faut retenir que l'électroneutralité entre les compartiments est plus importante à atteindre que l'égalité de concentrations des 2 côtés de la membrane.
Ex :
Sur ce tableau d'état initial tu peux pas vraiment savoir le mouvement des Na+ car il y en a des 2 côtés mais par contre il y a du Cl- que dans le compartiment 2, une quantité y de Cl- va donc diffuser vers le compartiment 1.
Sauf que ce mouvement d'ion va mener à une inégalité de charge entre les 2 compartiments, pour résoudre cela le une quantité x de Na+ va diffusé dans le même sens que le Cl- même si la concentration de Na+ dans le compartiment 1 aurait été supérieure à celle dans le compartiment 2.
Ce qui donnera à la fin :
Dis moi si t'as plus de questions bon courage
Alors pour avoir t'as relation entre x, y et z comme tu dis il faut faire la relation d'électroneutralité. Pour obtenir cette relation il faut faire :
Σ(concentrations équivalentes des éléments positifs) = Σ(concentrations équivalentes des éléments négatifs) dans le même compartiment.
Pour cela 2 possibilités :
1 : le tableau des concentrations à l'état final en fonction de x, y et z est donné dans l'énoncé et il suffit juste de recopier
2 : il y a juste le tableau de l'état initial dans l'énoncé (ou alors expliqué littéralement et il faut le reproduire mais tout est donné) et il faut faire le tableau à l'état final en supposant bien le mouvements des ions.
Pour faire ce tableau il faut retenir que l'électroneutralité entre les compartiments est plus importante à atteindre que l'égalité de concentrations des 2 côtés de la membrane.
Ex :
Sur ce tableau d'état initial tu peux pas vraiment savoir le mouvement des Na+ car il y en a des 2 côtés mais par contre il y a du Cl- que dans le compartiment 2, une quantité y de Cl- va donc diffuser vers le compartiment 1.
Sauf que ce mouvement d'ion va mener à une inégalité de charge entre les 2 compartiments, pour résoudre cela le une quantité x de Na+ va diffusé dans le même sens que le Cl- même si la concentration de Na+ dans le compartiment 1 aurait été supérieure à celle dans le compartiment 2.
Ce qui donnera à la fin :
Dis moi si t'as plus de questions bon courage
yoyo- Messages : 67
Date d'inscription : 22/05/2020
Sujets similaires
» Donnan Exercice tuto
» formule Donnan
» Equilibre de Donnan
» Équilibre de Donnan
» Equilibre de Donnan
» formule Donnan
» Equilibre de Donnan
» Équilibre de Donnan
» Equilibre de Donnan
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum