Iowa gambling task

Salut !

J'ai pas tout compris par rapport à cette expérience, notamment aux niveaux des différentes phases de pré-punition, pré-intuition et intuition avérée. Je n'ai pas non plus vraiment compris la comparaison avec les patients ayant une lésion au niveau de l'amygdale ...

C'est peut-être une question trop large mais comme je n'ai rien compris je n'arrive pas à faire mieux^^', mais dites moi si il le faut j'essayerai d'être plus précise

Bonne journée  

Coucou !

En fait lorsque tu vis des expériences particulières tu vas "fabriquer" des marqueurs somatiques, en gros tu tires une conclusion positive ou négative de ton expérience et tu en gardes une marque/un souvenir. C'est notamment ce processus qui te permet d'apprendre de tes erreurs. Et la structure de ton cerveau qui te permets d'enregistrer ses marqueurs somatiques c'est le Cortex préfrontal ventro médian (CPVM)

Le but du Iowa Gambling Test, c'est que tu as 4 paquets de carte ou chaque paquet aura une probabilité plus ou moins grande d'avoir un gros gain ou de perdre beaucoup. En gros il y a des paquets avantageux et d'autre pas du tout.
Et donc au fur et à mesure de jouer, de tirer dans les différents paquets tu vas finir par te rendre compte (consciemment ou non) qu'il y a des paquets qui globalement te rapportent plus que d'autre c'est ce qu'on appelle atteindre la phase conceptuelle (tu comprends la logique des paquets en quelque sorte).

Toi, quand tu vas t'apprêter à tirer dans un paquet tu vas avoir une réponse physiologique tu vas stresser (parce que tu as toujours une chance de perdre qui sera plus ou moins grande certes) !! C'est ce que veut dire que le Pic d’AED anticipatrice (tu stresses avant de savoir le resultat) => c'est la sueur au bout des doigts
Et la raison pour laquelle tu stresses c'est parce que en jouant tu as enregistrer des marqueurs somatiques qui t'aident au fur et à mesure à prendre les meilleures décisions possible en fonction de tes expériences passées. Donc effectivement tu vas stresser sur un paquet que tes marqueurs somatiques auront enregistrer comme "dangereux", c'est un stress finalement positif, c'est comme signal d'alarme en mode attention c'est risqué la.

C'est la la différence avec les patients qui ont une lésion au CPVM, ils ne fabriquent plus de marqueurs somatiques, donc n'apprennent plus de leur erreur, si on apprend pas on persiste dans l'erreur. Donc non seulement ils vont beaucoup moins stresser que nous en piochant mais en plus même si ils choisissent un mauvais tas de carte, ça va pas les déranger de continuer a piocher dedans vu que de toute manière ils n'en tirent pas une expérience négative ou positive et donc ils seront aussi content d'avoir un tas gagnant que d'avoir un tas perdant. C'est ce que veut dire : "Pas d’insensibilité globale aux récompenses ou aux punitions, mais défaut spécifique d’utilisation de infos. Pour guider la prise de décision".

Pour la comparaison avec l'amygdale, nous l'année dernière on l'avait passé mais je pense que comme l'amygdale est lié à la peur, les patients avec une lésion à l'amygdale n'avait plus peur et choisissaient le tas sans aucune appréhension.

C'est un peu long, j'espere que ça embrouille pas plus !

Merci beaucoup pour ta réponse ça m'a beaucoup aidé!!
Du coup si j'ai bien compris, les patients CPMV sont bien sensibles à la punition ou la récompense mais il ne possède aucune AED anticipatrice
Et pour ceux ayant une lésion à l'amygdale, ils ne possèdent ni AED anticipatrice mais sont aussi insensibles à la récompense / punition ?

Et dernière petite question par rapport à l'AED anticipatrice : sur les graphiques on voit que pour les CPMV/amygdale il existe un pic mais qu'il est minime.
Est ce qu'on considère donc qu'il n'y en a aucun ?

Bonne journée

Salut!!
Merciii d’avoir tout redétaillé c’est génial est ce que juste tu pourrais repréciser la différence entre phase de pré-punition et pré-intuition pcq je ne comprend pas bien la différence

Merciii bcp

Coucou !

Pour tige :

Oui je suis d'accord avec toi les patients CPMV sont sensibles à la punition et à la récompense, c'est à dire qu'ils ont une réponse physiologique mais qui sera la même pour une perte que pour un gain (ce qui ne sera pas notre cas pour nous)
Et attention il est bien noté dans le cours que les patients CPMV ont une diminution de l’AED anticipatrices à des choix risqués (donc ils en ont une mais vraiment diminué => aide toi des graphiques)  

Pour l'amygdale il faut que tu prennes le diapo 18 du prof pour avoir les schémas (que j'ai pas réussi a mettre dans mon post...rip)
Donc le schéma C nous dit que nous on stresse avant de choisir une carte (sueur au bout des doigts : RED), les patients CPMV sont beaucoup moins stressés, et les patients avec une lésion de l'amygdale le sont encore un peu moins ! (lien avec le rôle de l'amygdale dans la peur)
Ensuite le schéma B : il te montre qu'une fois que tu as pioché une carte : nous on a une réaction soit on est trop content on a gagné ou onion on est cro nul. Les patients CPMV ont une réponse très monotone (mais ils ont une réponse). Enfin les patients avec lésion de l'amygdale ont très très peu de réaction en fonction du résultat, en gros ils ne réagissent pas physiologiquement peu importe qu'ils perdent ou qu'ils gagnent gros !

Et j'espère répondre à ta dernière question avec les explications du dessus !

Pour Ju' :

Je t'avoue que notre année Lenne s'est pas trop attardé dessus, donc je ne peux pas vraiment t'aider et j'ai peur de te dire une bêtise , mais je peux essayer de lui envoyer un mail pour lui poser la question (je vais aussi demander aux autres tuteurs et je reviens sur ce sujet si j'ai une réponse) !  

Voila !  

Une explication est que :
- Pré punition c est avant d avoir perdu de l argent pour la première fois à cause du hasard
- Pré intuition c est avant de comprendre quel tas est plus avantageux sans qu'on le conceptualise donc sans s'en rendre compte c'est le cerveau qui le fait tout seul avec les marqueurs somatiques