QCM 1 A 2021
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Tutorat Licence Santé Lille Catho :: L2 - Méthodes d'exploration et d'analyse :: Questions de cours et d'ED
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QCM 1 A 2021
bonjour;
je ne comprend pas pourquoi cet item est faux dans la correction qui nous a était fourni "A - Lorsqu’un groupe de protons est plongé dans un champ magnétique statique, la
population de protons dans l’état de spin Ms=+1/2 est plus grande que celle des protons dans l’état de spin Ms=-1/2"
dans la correction il est dit que c'est faux parce que "A : un champ magnétique apporte de l’énergie donc il y a plus de spin -1/2 que de spin + 1/2)" mais un champ magnétique B0 ne fait il pas que de lever la dégérescence?
merci
je ne comprend pas pourquoi cet item est faux dans la correction qui nous a était fourni "A - Lorsqu’un groupe de protons est plongé dans un champ magnétique statique, la
population de protons dans l’état de spin Ms=+1/2 est plus grande que celle des protons dans l’état de spin Ms=-1/2"
dans la correction il est dit que c'est faux parce que "A : un champ magnétique apporte de l’énergie donc il y a plus de spin -1/2 que de spin + 1/2)" mais un champ magnétique B0 ne fait il pas que de lever la dégérescence?
merci
jsh- Messages : 7
Date d'inscription : 11/05/2022
asmathique aime ce message
Levée de la dégénérescence
Saluut !!
Pour moi l'item est bien vrai car comme vu en cours, l'état de precession en parallele est moins energetique que celui en antiparallèle (comme la Nature est une grosse flemmarde elle prefere les etats d'energies basses) donc t'as plus de protons qui vont precesser en parallèles qu'en antiparallèle si on place nos protons dans une champ magnetique Bo >>> c'est ce qu'on appelle l'effet zeeman ou la levée de la degenerescence
Par contre je suis d'accord avec toi, la justification des tutrices de l'année dernière est fausse. La levée de la degenerescence a lieu à cause du champs magnétique Bo et non à cause de l'excitation des protons avec un photon (cette excitation va plutot provoquer le phenomène de "flippage" avec les protons qui precessait en parallèle qui vont absorber l'energie du photon pour changer de sens de precession et donc precesser en antiparallèle)
J'espre avoir repondu à ta question,
Bon courage
Pour moi l'item est bien vrai car comme vu en cours, l'état de precession en parallele est moins energetique que celui en antiparallèle (comme la Nature est une grosse flemmarde elle prefere les etats d'energies basses) donc t'as plus de protons qui vont precesser en parallèles qu'en antiparallèle si on place nos protons dans une champ magnetique Bo >>> c'est ce qu'on appelle l'effet zeeman ou la levée de la degenerescence
Par contre je suis d'accord avec toi, la justification des tutrices de l'année dernière est fausse. La levée de la degenerescence a lieu à cause du champs magnétique Bo et non à cause de l'excitation des protons avec un photon (cette excitation va plutot provoquer le phenomène de "flippage" avec les protons qui precessait en parallèle qui vont absorber l'energie du photon pour changer de sens de precession et donc precesser en antiparallèle)
J'espre avoir repondu à ta question,
Bon courage
Dernière édition par asma le Ven 7 Oct - 16:36, édité 1 fois
asmathique- Messages : 65
Date d'inscription : 04/09/2020
Age : 22
Re: QCM 1 A 2021
rebonjour
j'avais compris que les spin -1/2 était les plus énergétique car:
https://www.lachimie.fr/analytique/rmn/
on voit sur le premier schéma de ce cours que les spin les moins énergétique sont les spin de +1/2. et il est écrit " Leur nombre quantique magnétique de spin aura soit comme valeur ms = ½ , état le plus stable dans le même sens que H0, soit ms=-1/2 à l'opposé de H0 et minoritaire "
de plus il est écrit dans le livre de M. Cavillon : "un proton peut donc passer de l'état de spin 1/2 à l'état de spin -1/2 en absorbant une quantité d'énergie"
j'y comprend plus rien ??
j'avais compris que les spin -1/2 était les plus énergétique car:
https://www.lachimie.fr/analytique/rmn/
on voit sur le premier schéma de ce cours que les spin les moins énergétique sont les spin de +1/2. et il est écrit " Leur nombre quantique magnétique de spin aura soit comme valeur ms = ½ , état le plus stable dans le même sens que H0, soit ms=-1/2 à l'opposé de H0 et minoritaire "
de plus il est écrit dans le livre de M. Cavillon : "un proton peut donc passer de l'état de spin 1/2 à l'état de spin -1/2 en absorbant une quantité d'énergie"
j'y comprend plus rien ??
jsh- Messages : 7
Date d'inscription : 11/05/2022
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Re: QCM 1 A 2021
Re saluut !!
C'est exacetement ça !
Il est plus naturel de precesser en parralèle et donc c'est moins énergétique, alors que precesser en anti parallèle demande plus d'énergie.
En absence de champs magnétique Bo, mes protons precessent "aléatoirement" dans tout les sens sans quil y ait une distinction entre l'état // et ⊥ .
Quand tu va placer tes protons dans un environnement en présence de champs mangnétique Bo, on assite à l'effet zeeman (ou la levée de la dégénérescence), les protons commence à precesser dans la même direction que Bo, mais certains vont precesser dans le même sens de Bo et donc precesser en parallèle, alors que d'autres vont precesser dans le sens opposé à Bo et donc en antiparellèle.
Comme je l'ai dit dans ma réponse d'avant : un proton qui precesse en parallèle a une énérgie inferieur à celui qui precesse en antiparallèle ok ? donc il est plus "naturel" ou facile de precesser en parallèle qu'en antiparallèle >>>> Donc t'as plus de protons qui vont precesser en parallèle qu'en antiparallèle.
En spectroscopie RMN on s'amuse à exciter nos protons avec un rayonnement éléctromagnetique bien spécifique (=photon), ces derniers (les protons) vont absorber cet energie rapportée par le rayonnement et ça tombe bien parce que c'est exactement l'energie qu'il fallait à ces protons qui precessent en parallèle pour "flipper" et commencer à precesser en antiparallèle, cette étape ou on excite les protons s'appelle la résonance
Lors de la résonance, la tendance s'inverse : tas de plus en plus de protons qui vont precesser en antiparallèle qu'en parallèle grâce à cet apport d'énérgie.
Enfin, dès qu'on va cesser d'éclairer les protons, ces derniers commencent à se désexciter et retourner à un niveau d'energie plus bas et donc ils recommencent à precesser en parallèle et on se retrouve à niveeau à la situation de départ ou tas plus de protons qui precessent en parallèle qu'en antiparallèle.
Cette dernière étape c'est ce qu'on appele la relaxation
Voilà, voilà Dis moi si c'est plus claire pour toi formulé comme ça ? sinon j'essayerais de te l'expliquer autrement.
Bon courage
C'est exacetement ça !
Il est plus naturel de precesser en parralèle et donc c'est moins énergétique, alors que precesser en anti parallèle demande plus d'énergie.
En absence de champs magnétique Bo, mes protons precessent "aléatoirement" dans tout les sens sans quil y ait une distinction entre l'état // et ⊥ .
Quand tu va placer tes protons dans un environnement en présence de champs mangnétique Bo, on assite à l'effet zeeman (ou la levée de la dégénérescence), les protons commence à precesser dans la même direction que Bo, mais certains vont precesser dans le même sens de Bo et donc precesser en parallèle, alors que d'autres vont precesser dans le sens opposé à Bo et donc en antiparellèle.
Comme je l'ai dit dans ma réponse d'avant : un proton qui precesse en parallèle a une énérgie inferieur à celui qui precesse en antiparallèle ok ? donc il est plus "naturel" ou facile de precesser en parallèle qu'en antiparallèle >>>> Donc t'as plus de protons qui vont precesser en parallèle qu'en antiparallèle.
En spectroscopie RMN on s'amuse à exciter nos protons avec un rayonnement éléctromagnetique bien spécifique (=photon), ces derniers (les protons) vont absorber cet energie rapportée par le rayonnement et ça tombe bien parce que c'est exactement l'energie qu'il fallait à ces protons qui precessent en parallèle pour "flipper" et commencer à precesser en antiparallèle, cette étape ou on excite les protons s'appelle la résonance
Lors de la résonance, la tendance s'inverse : tas de plus en plus de protons qui vont precesser en antiparallèle qu'en parallèle grâce à cet apport d'énérgie.
Enfin, dès qu'on va cesser d'éclairer les protons, ces derniers commencent à se désexciter et retourner à un niveau d'energie plus bas et donc ils recommencent à precesser en parallèle et on se retrouve à niveeau à la situation de départ ou tas plus de protons qui precessent en parallèle qu'en antiparallèle.
Cette dernière étape c'est ce qu'on appele la relaxation
Voilà, voilà Dis moi si c'est plus claire pour toi formulé comme ça ? sinon j'essayerais de te l'expliquer autrement.
Bon courage
asmathique- Messages : 65
Date d'inscription : 04/09/2020
Age : 22
marine.drs et jsh aiment ce message
Re: QCM 1 A 2021
merci
je crois que j'ai compris mais du coup si les spin +1/2 sont les parallèles ils sont plus présent dans un champs magnétique B0 donc l'item A (dans ma question initiale) est vrai?
je crois que j'ai compris mais du coup si les spin +1/2 sont les parallèles ils sont plus présent dans un champs magnétique B0 donc l'item A (dans ma question initiale) est vrai?
jsh- Messages : 7
Date d'inscription : 11/05/2022
asmathique aime ce message
Re: QCM 1 A 2021
Oui l'item est vraie mais la justification est fausse
asmathique- Messages : 65
Date d'inscription : 04/09/2020
Age : 22
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