Loi de van’t Hoff - Pression osmolaire
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Loi de van’t Hoff - Pression osmolaire
Salut ! J'ai un peu du mal à comprendre le fait qu'on augmente de 19,3mmHg la pression osmotique à chaque fois qu'on augmente de 1mOsm
Dans la page 26 du premier cours de physio rénale, le prof nous dit :
Loi de van't Hoff
П = CRT
C concentration de substances dissoutes en osmoles par litre
T la température absolue en degrés kelvin / Temperature du corps 37° (273+37 = 310 kelvin)
R la constante des gaz parfaits 8,314)
Et il ajoute :
П est d'environ 19,3 mmHg pour une concentration de 1 mOsm/L
-> Pour chaque mOsm de différence de concentration de part et d'autre de la membrane cellulaire : la pression osmotique est de 19,3 mmHg
Je n'arrive pas à comprendre comment П peut être égal à 19,3mmHg pour une concentration de 1mOsm/L...
Quand je fais le calcul en appliquant la formule (en convertissant 1mOsm/L = 0,001Osm/L car c'est ce que veut la formule) je trouve un résultat de 2,58 Pa soit 0,0193mmHg et non 19,3...
J'imagine que le problème vient du fait qu'il ne faut pas convertir 1mOsm en Osm mais à ce moment là pourquoi est-ce que, dans la page 27 du cours, le prof convertir 0,308Osm/L en 308mOsm/L pour pouvoir le multiplier par 19,3 ? (Je mets la page 27 du cours à la fin)
J'espère que j'ai été clair sur ma question, et merci d'avance à la personne qui prendra le temps d'y répondre !
Bonne journée !
Page 27 du cours :
Chapitre 1.2 Compartiments Liquidiens
1.2.7 Mouvement d'eau entre secteur intra- et extracellulaire
• Pression osmotique d'une solution 0,9% de NaCI (contenant 9g de NaCI par litre).
Poids moléculaire du NaCl est de 58,5 g/mol
Molarité de la solution d'un litre : 9g/L divisé par 58,5g/mol soit 0,154 mol/L.
Osmolarité de la solution 0,154 x 2 = 0,308 Osm/L.
1 mOsm/Léquivaut à 19,3 mmHg (pour température à 37°c).
La pression osmotique potentielle ce cette solution correspond à
308 * 19,3 = 5944mmHg (sans prendre en compte le coefficient osmotique).
• En fait il faut appliquer un coefficient osmotique de 0,93 à ce résultat pour être tout à fait exact et qui tient compte des forces d'attraction inter ionique
308 * 0,93 = 286 mOsm/L (norme biologique 280-310 max).
On considère que le SSI est isotonique, càd, il ne provoque pas de mouvement d'eau entre intra et extracellulaire.
Dans la page 26 du premier cours de physio rénale, le prof nous dit :
Loi de van't Hoff
П = CRT
C concentration de substances dissoutes en osmoles par litre
T la température absolue en degrés kelvin / Temperature du corps 37° (273+37 = 310 kelvin)
R la constante des gaz parfaits 8,314)
Et il ajoute :
П est d'environ 19,3 mmHg pour une concentration de 1 mOsm/L
-> Pour chaque mOsm de différence de concentration de part et d'autre de la membrane cellulaire : la pression osmotique est de 19,3 mmHg
Je n'arrive pas à comprendre comment П peut être égal à 19,3mmHg pour une concentration de 1mOsm/L...
Quand je fais le calcul en appliquant la formule (en convertissant 1mOsm/L = 0,001Osm/L car c'est ce que veut la formule) je trouve un résultat de 2,58 Pa soit 0,0193mmHg et non 19,3...
J'imagine que le problème vient du fait qu'il ne faut pas convertir 1mOsm en Osm mais à ce moment là pourquoi est-ce que, dans la page 27 du cours, le prof convertir 0,308Osm/L en 308mOsm/L pour pouvoir le multiplier par 19,3 ? (Je mets la page 27 du cours à la fin)
J'espère que j'ai été clair sur ma question, et merci d'avance à la personne qui prendra le temps d'y répondre !
Bonne journée !
Page 27 du cours :
Chapitre 1.2 Compartiments Liquidiens
1.2.7 Mouvement d'eau entre secteur intra- et extracellulaire
• Pression osmotique d'une solution 0,9% de NaCI (contenant 9g de NaCI par litre).
Poids moléculaire du NaCl est de 58,5 g/mol
Molarité de la solution d'un litre : 9g/L divisé par 58,5g/mol soit 0,154 mol/L.
Osmolarité de la solution 0,154 x 2 = 0,308 Osm/L.
1 mOsm/Léquivaut à 19,3 mmHg (pour température à 37°c).
La pression osmotique potentielle ce cette solution correspond à
308 * 19,3 = 5944mmHg (sans prendre en compte le coefficient osmotique).
• En fait il faut appliquer un coefficient osmotique de 0,93 à ce résultat pour être tout à fait exact et qui tient compte des forces d'attraction inter ionique
308 * 0,93 = 286 mOsm/L (norme biologique 280-310 max).
On considère que le SSI est isotonique, càd, il ne provoque pas de mouvement d'eau entre intra et extracellulaire.
tomaspdm- Messages : 6
Date d'inscription : 10/02/2023
Loi de van’t Hoff
Bonsoir (ou bonjour) !
Tu as du faire une erreur de conversion dans ton calcul :
Π = CRT
donc 310,15 x 8,314 = 2 578 Pa = 2,58 kPa
et quand tu fais la conversion des kilo pascals en millimètres de mercure, tu tombes bien sur 19,3 mmHg environ.
J'espère t'avoir été utile, bon courage pour tes révisions
Tu as du faire une erreur de conversion dans ton calcul :
Π = CRT
donc 310,15 x 8,314 = 2 578 Pa = 2,58 kPa
et quand tu fais la conversion des kilo pascals en millimètres de mercure, tu tombes bien sur 19,3 mmHg environ.
J'espère t'avoir été utile, bon courage pour tes révisions
Mushu.- Messages : 31
Date d'inscription : 09/08/2021
Age : 20
Re: Loi de van’t Hoff - Pression osmolaire
Bonjour,
la réponse me paraît fausse car si on fait attention aux unités le problème persiste puisqu'on a bien 19,3 mmHg mais pour 1 osm/Litre, donc on a toujours une variation de 0,0193 mmHg par mOsm/L de différence.
L'erreur ici vient des unités de la concentration que Thellier a mis dans le cours car elle doit être exprimée en Osm/m^3 ou en mOsm/Litre mais pas en Osm/Litre.
En faisant les calculs après avoir ajuster cela, on a bien environ 19,3 mmHg de différence par mOsm/Litre.
la réponse me paraît fausse car si on fait attention aux unités le problème persiste puisqu'on a bien 19,3 mmHg mais pour 1 osm/Litre, donc on a toujours une variation de 0,0193 mmHg par mOsm/L de différence.
L'erreur ici vient des unités de la concentration que Thellier a mis dans le cours car elle doit être exprimée en Osm/m^3 ou en mOsm/Litre mais pas en Osm/Litre.
En faisant les calculs après avoir ajuster cela, on a bien environ 19,3 mmHg de différence par mOsm/Litre.
Bstn- Messages : 4
Date d'inscription : 02/09/2023
tomaspdm aime ce message
Re: Loi de van’t Hoff - Pression osmolaire
Merci pour ta réponse, mais je pense que tu n'as pas vraiment compris ma question...Mushu. a écrit:Bonsoir (ou bonjour) !
Tu as du faire une erreur de conversion dans ton calcul :
Π = CRT
donc 310,15 x 8,314 = 2 578 Pa = 2,58 kPa
et quand tu fais la conversion des kilo pascals en millimètres de mercure, tu tombes bien sur 19,3 mmHg environ.
J'espère t'avoir été utile, bon courage pour tes révisions
Dans ton calcul tu multiplies R x T comme si la concentration était de 1Osm/L,
Or pour moi, elle est censée être de 1 mOsm/L vu qu'on ne parle pas d'une modification de 1Osm/L mais de 1mOsm/L soit 0,001Osm/L...
Regarde la réponse de "BSTN" il semble avoir compris le problème...
Quoi qu'il arrive merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre, pour l'instant je vais me contenter d'apprendre qu'un modification de 1mOsm/L cause une modification de 19,3mmHg
tomaspdm- Messages : 6
Date d'inscription : 10/02/2023
Bstn aime ce message
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