Côlon ascendant/descendant
5 participants
Tutorat Licence Santé Lille Catho :: Anatomie :: I - Questions à propos des COURS MAGISTRAUX et des ENSEIGNEMENTS DIRIGES :: 3 - Abdomen
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Côlon ascendant/descendant
Hello!
J'ai vu dernièrement sur ce forum un tuteur nous prévenir que selon Mr. Dabrowski cette année, les côlons ascendant et descendant étaient péritoinéaux!
Cependant, en relisant un cours sur le "péritoine" j'ai marqué :
" La 4ème rotation au niveau du tube digestif du plan sagittal vers horizontal amène le futur côlon à droite. Cette rotation permet l'acollement du côlon droit et gauche au niveau des fascias".
Soit je comprends mal la phrase ou alors il se contredit..
Quelqu'un pourrait m'expliquer?
Merci
J'ai vu dernièrement sur ce forum un tuteur nous prévenir que selon Mr. Dabrowski cette année, les côlons ascendant et descendant étaient péritoinéaux!
Cependant, en relisant un cours sur le "péritoine" j'ai marqué :
" La 4ème rotation au niveau du tube digestif du plan sagittal vers horizontal amène le futur côlon à droite. Cette rotation permet l'acollement du côlon droit et gauche au niveau des fascias".
Soit je comprends mal la phrase ou alors il se contredit..
Quelqu'un pourrait m'expliquer?
Merci
blueberryblossomgirl- Messages : 44
Date d'inscription : 20/09/2013
Re: Côlon ascendant/descendant
salut
Tu voulais dire rétropéritonéaux ?
Parce que ta seconde phrase concernant les fascias d'acollement est tout à fait juste
Tu voulais dire rétropéritonéaux ?
Parce que ta seconde phrase concernant les fascias d'acollement est tout à fait juste
modiane- Messages : 222
Date d'inscription : 13/04/2011
Re: Côlon ascendant/descendant
Salut,
Il nous a dit cela l'année dernière aussi, sauf que même si il donne exactement la définition d'un organe secondairement rétropéritonéal, il considère toujours les colons ascendant et descendant comme intra-péritonéaux.
Sa justification était que lorsqu'il opère, il n'a qu'à découper le fascia de Toldt pour que les colons deviennent intra-péritonéaux (même si cette structure justifie leur qualification de secondairement rétro-péritonéaux).
Je te conseille donc vivement de voir cela directement avec lui, pour savoir si il a changé d'avis ou non
Bon courage
edit : modiane vient de répondre
Il nous a dit cela l'année dernière aussi, sauf que même si il donne exactement la définition d'un organe secondairement rétropéritonéal, il considère toujours les colons ascendant et descendant comme intra-péritonéaux.
Sa justification était que lorsqu'il opère, il n'a qu'à découper le fascia de Toldt pour que les colons deviennent intra-péritonéaux (même si cette structure justifie leur qualification de secondairement rétro-péritonéaux).
Je te conseille donc vivement de voir cela directement avec lui, pour savoir si il a changé d'avis ou non
Bon courage
edit : modiane vient de répondre
martin wallaert- Messages : 97
Date d'inscription : 25/11/2012
Re: Côlon ascendant/descendant
Je me permets juste de préciser quelque chose : quand Martin dit que M. Dabrowski considère les côlons ascendant et descendant comme "intrapéritonéaux", c'est un abus de langage (couramment utilisé par certains anatomistes), seuls les ovaires sont réellement intrapéritonéaux ! Le terme exact serait péritonéal, même si on trouve le mot "intrapéritonéal" assez souvent
Octave- Messages : 605
Date d'inscription : 01/02/2013
Age : 30
Localisation : Roubaix
Emploi/loisirs : Chirurgie plastique et chirurgie de la main
Re: Côlon ascendant/descendant
en réalité il faut comprendre l'organe étant péritonisé (recouvert de péritoine) plutot qu'intra péritonéal. C'est la partie externe de la "bulle" de péritoine qui viens au contact des élément de l'abdomen.
modiane- Messages : 222
Date d'inscription : 13/04/2011
Re: Côlon ascendant/descendant
Modiane : non je parle bien de péritonéaux!
Un tuteur a dit il y a peu de temps que selon Mr. D, les côlons droit/gauche étaient péritonéaux (et non intra-péritonéaux en effet ).
Alors que d'après cette phrase ils sont pour moi secondairement rétro-péritonéaux (puisqu'on parle de fascia.
Donc en effet il faudra que j'aille vérifier s'il a complètement changé d'avis par rapport à l'année dernière, ou s'il se contredit dans 2 chapitres!
Merci à vous trois:)
P.S : Octave, quelle fut ma surprise en m'aperçevant que tu étais en fait un garçon! haha (;
Un tuteur a dit il y a peu de temps que selon Mr. D, les côlons droit/gauche étaient péritonéaux (et non intra-péritonéaux en effet ).
Alors que d'après cette phrase ils sont pour moi secondairement rétro-péritonéaux (puisqu'on parle de fascia.
Donc en effet il faudra que j'aille vérifier s'il a complètement changé d'avis par rapport à l'année dernière, ou s'il se contredit dans 2 chapitres!
Merci à vous trois:)
P.S : Octave, quelle fut ma surprise en m'aperçevant que tu étais en fait un garçon! haha (;
blueberryblossomgirl- Messages : 44
Date d'inscription : 20/09/2013
Re: Côlon ascendant/descendant
c'est encore un enfant les caractères sexuels secondaires ne sont pas présent chez lui
De bonne guerre octave
De bonne guerre octave
modiane- Messages : 222
Date d'inscription : 13/04/2011
Re: Côlon ascendant/descendant
Hein ??! Depuis quand Octave c'est un prénom féminin ?! Premier empereur Romain les gars, un peu de culture, merde...
Octave- Messages : 605
Date d'inscription : 01/02/2013
Age : 30
Localisation : Roubaix
Emploi/loisirs : Chirurgie plastique et chirurgie de la main
Re: Côlon ascendant/descendant
Pendant que la masturbation adjuvantesque continue (et après ca parle de leurs nombres de post...), je vais essayer de répondre à ta question :
Au même titre que le pancréas, on définit un les portions ascendantes et descendantes du colon comme étant pseudo-rétropéritonéaux (= secondairement rétro-péritonéaux) puisqu'ils sont fixés à la paroi abdominale postérieure via leurs fascias d'accolement (Fascia dits "de Toldt" droit et gauche).
Jusqu'aux angles coliques correspondants, ils sont fermement fixés et immobiles, en plus d'avoir une limite fine entre le secteur rétro-péritonéal et la "sphère péritonéale" à laquelle ils appartiennent stricto sensu.
D'ailleurs, en aucun cas le tractus digestif n'est intra-péritonéal (puisqu'il se développe par induction du versant splanchnopleural du mésoderme).
Bref, les auteurs divergent (et diverge, c'est énorme), mais l'important est surtout de connaitre leurs rapports et surtout leurs fixité, qui ont de nombreuses implications cliniques (les volvulus des colons ascendants/descendants sont rares, contrairement à ceux du sigmoide ou du transverse) et chirurgicale (les hémi-colectomies gauches dans le cadre d'un cancer colique gauche (fréquent +++) ou d'une diverticulose colique impliquent un long temps de chirurgie viscéral pour "mobiliser" le colon descendant et permettre la colectomie).
Allez, bisous !
Au même titre que le pancréas, on définit un les portions ascendantes et descendantes du colon comme étant pseudo-rétropéritonéaux (= secondairement rétro-péritonéaux) puisqu'ils sont fixés à la paroi abdominale postérieure via leurs fascias d'accolement (Fascia dits "de Toldt" droit et gauche).
Jusqu'aux angles coliques correspondants, ils sont fermement fixés et immobiles, en plus d'avoir une limite fine entre le secteur rétro-péritonéal et la "sphère péritonéale" à laquelle ils appartiennent stricto sensu.
D'ailleurs, en aucun cas le tractus digestif n'est intra-péritonéal (puisqu'il se développe par induction du versant splanchnopleural du mésoderme).
Bref, les auteurs divergent (et diverge, c'est énorme), mais l'important est surtout de connaitre leurs rapports et surtout leurs fixité, qui ont de nombreuses implications cliniques (les volvulus des colons ascendants/descendants sont rares, contrairement à ceux du sigmoide ou du transverse) et chirurgicale (les hémi-colectomies gauches dans le cadre d'un cancer colique gauche (fréquent +++) ou d'une diverticulose colique impliquent un long temps de chirurgie viscéral pour "mobiliser" le colon descendant et permettre la colectomie).
Allez, bisous !
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