Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
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Tutorat Licence Santé Lille Catho :: Anatomie :: I - Questions à propos des COURS MAGISTRAUX et des ENSEIGNEMENTS DIRIGES :: 3 - Abdomen
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Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Bonsoir j'ai pas mal de questions concernant le tube digestif et l'arbre bronchique
Pour le tube digestif :
1)Le cercle artériel de la petite courbure est bien constitué par l'artère gastrique droite et l'artère gastrique gauche ?
2)Est-ce que l'appendice est aussi appelé la valvule de Gerlach ?
3)Le prof fait une distinction entre le gros intestin et le colon. J'ai marqué dans mon cours que :
-le gros intestin débute au niveau de la valvule de Bauhin et se termine au niveau de l'anus
-Le gros colon débute à la valvule de Bauhin et se termine au niveau du rectum
Cependant dans la description du rectum le prof dit que le rectum constitue la portion terminale du gros intestin
A quoi correspond le gros intestin et le gros colon dans ce cas ?
De plus dans le concours blanc la proposition "Le gros intestin correspond au colon et au rectum" est vrai
4)Concernant le caecum j'ai noté dans mon cours qu'il était dénué de renfort du a sa couche séreuse et que le colon droit lui comporte des renforts du à la séreuse et à une partie de la couche longitudinale externe de l'intestin
-Ne serait-ce pas contradictoire ?
5) Concernant le caecum encore une fois j'ai marqué dans mon cours que "le gros intestin va débuter par un cul de sac qui est le caecum et au niveau de la jonction avec l'intestin grêle, le caecum devient le colon droit"
-Le caecum fait-il parti du colon droit ou est-ce une "zone" à part ?
-Pourtant la jonction entre intestin grêle et gros intestin se fait bien au niveau du caecum ?
6) Le colon sigmoïde fait-il partie du colon gauche donc autrement dit est-ce "la partie du colon gauche qui s'infléchie en forme de S" ou est-ce une partie totalement indépendante ?
Pour le thorax :
7)Est-il correct de dire que la partie latérale du thorax est costal et costo-vertébral ?
-Costo-vertébral ça serait plus médian non ?
8)Au niveau des insertions musculaires du manibrium le prof dit "ses insertions musculaires se font de chaque coté par rapport au crêtes obliques du STERNUM". Or on il dit juste juste avant que le manubrium est marqué par 2 crêtes obliques
-Ne serait-ce pas "ses insertions musculaires se font de chaque coté par rapport au crêtes obliques du MANUBRIUM" ?
-Lorsqu'on parle de crêtes obliques fait-on toujours référence aux crêtes obliques du MANUBRIUM ?
9)Au niveau de corps du sternum il décrit 3 lignes. La 3ème ligne correspond-t-elle au 4ème-5ème-6ème-7ème zones articulaires ou au 4ème-5ème-6ème-7ème zones articulaires + XIPHOIDE ?
10)Pour les muscles intercostaux il dit qu'on retrouve 3 couhces de la latéralité vers la médialité et il cite "muscle intercostal interne, muscle intercostal externe et muscle intercostal intime"
-Si c'est de la latéralité vers la médialité ça serait pas plutôt "muscle intercostal externe, muscle intercostal interne et muscle intercostal intime" ?
Pour l'arbre bronchique :
11)Elle est en rapport en arrière de la portion cervical et thoracique avec l’œsophage (le long de son trajet cervical et thoracique) et des éléments artériel et veineux (essentiellement)
Elle est en rapport latéralement avec les éléments veineux (azygos et tronc veineux brachio-céphalique)
-Je suis un peu perdu au niveau de ce passage le trachée est-elle en rapport postérieurement (en arrière de la portion cervical et thoracique) avec l'oesophage et les éléments artériels et veineux ? ou "en arrière de la portion cervical et thoracique ne concerne que l'œsophage ?
12) Dans la description de la bronche primitive gauche le prof dit a un moment que le bronche lobaire supérieure gauche correspond à l'équivalent du lobe moyen du coté gauche cependant ce lobe moyen du coté gauche n'existe pas". Mais dans le cours sur les poumons le lobe moyen du poumon gauche est bien présent que ce soit à la face latéral (par le segment 4 et 5) et à la face médiale (par le segment 5)
-Que doit-on en conclure ?
Merci d'avance
Pour le tube digestif :
1)Le cercle artériel de la petite courbure est bien constitué par l'artère gastrique droite et l'artère gastrique gauche ?
2)Est-ce que l'appendice est aussi appelé la valvule de Gerlach ?
3)Le prof fait une distinction entre le gros intestin et le colon. J'ai marqué dans mon cours que :
-le gros intestin débute au niveau de la valvule de Bauhin et se termine au niveau de l'anus
-Le gros colon débute à la valvule de Bauhin et se termine au niveau du rectum
Cependant dans la description du rectum le prof dit que le rectum constitue la portion terminale du gros intestin
A quoi correspond le gros intestin et le gros colon dans ce cas ?
De plus dans le concours blanc la proposition "Le gros intestin correspond au colon et au rectum" est vrai
4)Concernant le caecum j'ai noté dans mon cours qu'il était dénué de renfort du a sa couche séreuse et que le colon droit lui comporte des renforts du à la séreuse et à une partie de la couche longitudinale externe de l'intestin
-Ne serait-ce pas contradictoire ?
5) Concernant le caecum encore une fois j'ai marqué dans mon cours que "le gros intestin va débuter par un cul de sac qui est le caecum et au niveau de la jonction avec l'intestin grêle, le caecum devient le colon droit"
-Le caecum fait-il parti du colon droit ou est-ce une "zone" à part ?
-Pourtant la jonction entre intestin grêle et gros intestin se fait bien au niveau du caecum ?
6) Le colon sigmoïde fait-il partie du colon gauche donc autrement dit est-ce "la partie du colon gauche qui s'infléchie en forme de S" ou est-ce une partie totalement indépendante ?
Pour le thorax :
7)Est-il correct de dire que la partie latérale du thorax est costal et costo-vertébral ?
-Costo-vertébral ça serait plus médian non ?
8)Au niveau des insertions musculaires du manibrium le prof dit "ses insertions musculaires se font de chaque coté par rapport au crêtes obliques du STERNUM". Or on il dit juste juste avant que le manubrium est marqué par 2 crêtes obliques
-Ne serait-ce pas "ses insertions musculaires se font de chaque coté par rapport au crêtes obliques du MANUBRIUM" ?
-Lorsqu'on parle de crêtes obliques fait-on toujours référence aux crêtes obliques du MANUBRIUM ?
9)Au niveau de corps du sternum il décrit 3 lignes. La 3ème ligne correspond-t-elle au 4ème-5ème-6ème-7ème zones articulaires ou au 4ème-5ème-6ème-7ème zones articulaires + XIPHOIDE ?
10)Pour les muscles intercostaux il dit qu'on retrouve 3 couhces de la latéralité vers la médialité et il cite "muscle intercostal interne, muscle intercostal externe et muscle intercostal intime"
-Si c'est de la latéralité vers la médialité ça serait pas plutôt "muscle intercostal externe, muscle intercostal interne et muscle intercostal intime" ?
Pour l'arbre bronchique :
11)Elle est en rapport en arrière de la portion cervical et thoracique avec l’œsophage (le long de son trajet cervical et thoracique) et des éléments artériel et veineux (essentiellement)
Elle est en rapport latéralement avec les éléments veineux (azygos et tronc veineux brachio-céphalique)
-Je suis un peu perdu au niveau de ce passage le trachée est-elle en rapport postérieurement (en arrière de la portion cervical et thoracique) avec l'oesophage et les éléments artériels et veineux ? ou "en arrière de la portion cervical et thoracique ne concerne que l'œsophage ?
12) Dans la description de la bronche primitive gauche le prof dit a un moment que le bronche lobaire supérieure gauche correspond à l'équivalent du lobe moyen du coté gauche cependant ce lobe moyen du coté gauche n'existe pas". Mais dans le cours sur les poumons le lobe moyen du poumon gauche est bien présent que ce soit à la face latéral (par le segment 4 et 5) et à la face médiale (par le segment 5)
-Que doit-on en conclure ?
Merci d'avance
Titi10- Messages : 44
Date d'inscription : 08/03/2014
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Salut Titi,
1. Le cercle artériel de la petite courbure est bien constitué de l'artère gastrique droite (qui provient de l'artère hépatique commune) et de l'artère gastrique gauche, parfois encore appelée par Dabrowski : artère coronaire stomachique. Cette dernière naît de l'artère splénique.
2. Non ! L'appendice est un "récessus" au niveau cæcal, c'est une petite excroissance appendue à la portion initiale du gros côlon (cæcum). Ce récessus, s'ouvre dans le cæcum au niveau de ce qu'on appelle : la valvule de Gerlach qui est un petit repli muqueux.
3. Oui, Dabrowski fait bien une distinction entre gros côlon et gros intestin. Le gros côlon ne comprenant pas l'anus. Peut-être qu'il s'est trompé dans sa description en cours?
Pour ce qui est du concours blanc, il y a souvent (très souvent) des erreurs qui se glissent, donc ce n'est pas une référence pour vos QCMs, mais juste un facteur stress en plus
4. Dans cette description, Dabrowski parle de moyens de fixité ("renforts").
- En effet le cæcum est plutôt libre. Il est faiblement maintenu par deux plis péritonéaux (qui unissent les ténias postérieurs du cæcum à la paroi postérieure de l'abdomen).
- En revanche, le côlon ascendant n'est pas libre dans la cavité péritonéale (comme le côlon descendant). Pourquoi? Je te renvoie aux fascias de Toldt, où péritoine viscéral et péritoine pariétal postérieur fusionnent pour former ces fascias et qui font que ces côlons sont des organes finalement secondairement rétropéritonéaux.
Ai-je répondu à ta question?
5. Le cæcum ne fait pas partie du côlon droit (ou ascendant). Surtout pour Dabrowski Le gros côlon se constituant entre autres du cæcum, du côlon droit, transverse...etc.
Le cæcum reçoit sur son bord supéro-médial, la portion terminale de l'iléon (au niveau de la valvule de Bauhin). Donc le bord inférieur du cæcum se projette au niveau de L3-L4, et la ligne horizontale supérieure passe par le bord supérieure de la valvule de Bauhin (=> l'iléon se jette bien dans le cæcum!).
6. Comme dit précédemment, le gros côlon se compose de plusieurs portions, dont le côlon descendant, sigmoïde... Donc le côlon sigmoïde ne fait pas partie du côlon descendant mais il fait suite au côlon descendant.
Pour le thorax :
7. Oui je dirais "costal" pour la partie latérale de la cage thoracique . "Costo vertébral" serait la portion postérieure de cette cage thoracique.
8. Ta formulation est plus précise. Mais n'oublie pas que sternum = manubrium + corps sternal + xiphoïde.
Les crêtes obliques dont tu parles ne sont décrites qu'au niveau du manubrium, et non pas sur le corps ou la xiphoïde du sternum. Donc oui, "crêtes obliques" c'est pour le manubrium, et de façon trèèès large, tu peux dire qu'il y a des crêtes obliques sur le sternum étant donné que le manubrium appartient au sternum.
9. C'est quoi ces lignes?
10. De dehors en dedans on retrouve : intercostal externe, intercostal interne et intercostal intime ! Donc erreur à l'oral qui ne se reproduira pas le jour J.
Pour l'arbre bronchique :
11. Rapports de la portion cervicale de la trachée est en rapport avec :
En avant : la thyroïde.
En arrière : l’œsophage.
Latéralement : les paquets vasculo-nerveux.
Rapports de la portion thoracique de la trachée :
En avant : éléments vasculaires, loge thymique, culs-de-sac pleuraux, sternum.
En arrière : essentiellement l’œsophage.
A droite : nerf pneumogastrique droit, crosse de l'azygos, TVBCD
A gauche : nerf récurrent gauche, crosse de l'aorte...
=> Donc les rapports latéraux de la trachée seront plutôt vasculaires, son rapport postérieur se fait essentiellement avec l’œsophage.
12. Il y a 3 lobes à droite et 2 lobes à gauche. Ces lobes sont eux-mêmes subdivisés en segments. On considère que les segments 4, 5 gauches sont l'équivalent d'un lobe moyen pour le poumon gauche. Anatomiquement parlant, ce lobe n'existe pas : il n'est pas délimité par une petite scissure.
-> Cf dissection : tu ne pouvais pas voir de lobe moyen pour le poumon gauche à l'inverse du poumon droit.
1. Le cercle artériel de la petite courbure est bien constitué de l'artère gastrique droite (qui provient de l'artère hépatique commune) et de l'artère gastrique gauche, parfois encore appelée par Dabrowski : artère coronaire stomachique. Cette dernière naît de l'artère splénique.
2. Non ! L'appendice est un "récessus" au niveau cæcal, c'est une petite excroissance appendue à la portion initiale du gros côlon (cæcum). Ce récessus, s'ouvre dans le cæcum au niveau de ce qu'on appelle : la valvule de Gerlach qui est un petit repli muqueux.
3. Oui, Dabrowski fait bien une distinction entre gros côlon et gros intestin. Le gros côlon ne comprenant pas l'anus. Peut-être qu'il s'est trompé dans sa description en cours?
Pour ce qui est du concours blanc, il y a souvent (très souvent) des erreurs qui se glissent, donc ce n'est pas une référence pour vos QCMs, mais juste un facteur stress en plus
4. Dans cette description, Dabrowski parle de moyens de fixité ("renforts").
- En effet le cæcum est plutôt libre. Il est faiblement maintenu par deux plis péritonéaux (qui unissent les ténias postérieurs du cæcum à la paroi postérieure de l'abdomen).
- En revanche, le côlon ascendant n'est pas libre dans la cavité péritonéale (comme le côlon descendant). Pourquoi? Je te renvoie aux fascias de Toldt, où péritoine viscéral et péritoine pariétal postérieur fusionnent pour former ces fascias et qui font que ces côlons sont des organes finalement secondairement rétropéritonéaux.
Ai-je répondu à ta question?
5. Le cæcum ne fait pas partie du côlon droit (ou ascendant). Surtout pour Dabrowski Le gros côlon se constituant entre autres du cæcum, du côlon droit, transverse...etc.
Le cæcum reçoit sur son bord supéro-médial, la portion terminale de l'iléon (au niveau de la valvule de Bauhin). Donc le bord inférieur du cæcum se projette au niveau de L3-L4, et la ligne horizontale supérieure passe par le bord supérieure de la valvule de Bauhin (=> l'iléon se jette bien dans le cæcum!).
6. Comme dit précédemment, le gros côlon se compose de plusieurs portions, dont le côlon descendant, sigmoïde... Donc le côlon sigmoïde ne fait pas partie du côlon descendant mais il fait suite au côlon descendant.
Pour le thorax :
7. Oui je dirais "costal" pour la partie latérale de la cage thoracique . "Costo vertébral" serait la portion postérieure de cette cage thoracique.
8. Ta formulation est plus précise. Mais n'oublie pas que sternum = manubrium + corps sternal + xiphoïde.
Les crêtes obliques dont tu parles ne sont décrites qu'au niveau du manubrium, et non pas sur le corps ou la xiphoïde du sternum. Donc oui, "crêtes obliques" c'est pour le manubrium, et de façon trèèès large, tu peux dire qu'il y a des crêtes obliques sur le sternum étant donné que le manubrium appartient au sternum.
9. C'est quoi ces lignes?
10. De dehors en dedans on retrouve : intercostal externe, intercostal interne et intercostal intime ! Donc erreur à l'oral qui ne se reproduira pas le jour J.
Pour l'arbre bronchique :
11. Rapports de la portion cervicale de la trachée est en rapport avec :
En avant : la thyroïde.
En arrière : l’œsophage.
Latéralement : les paquets vasculo-nerveux.
Rapports de la portion thoracique de la trachée :
En avant : éléments vasculaires, loge thymique, culs-de-sac pleuraux, sternum.
En arrière : essentiellement l’œsophage.
A droite : nerf pneumogastrique droit, crosse de l'azygos, TVBCD
A gauche : nerf récurrent gauche, crosse de l'aorte...
=> Donc les rapports latéraux de la trachée seront plutôt vasculaires, son rapport postérieur se fait essentiellement avec l’œsophage.
12. Il y a 3 lobes à droite et 2 lobes à gauche. Ces lobes sont eux-mêmes subdivisés en segments. On considère que les segments 4, 5 gauches sont l'équivalent d'un lobe moyen pour le poumon gauche. Anatomiquement parlant, ce lobe n'existe pas : il n'est pas délimité par une petite scissure.
-> Cf dissection : tu ne pouvais pas voir de lobe moyen pour le poumon gauche à l'inverse du poumon droit.
Victoria.D- Messages : 24
Date d'inscription : 13/03/2014
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Deux messages titanesques....
modiane- Messages : 222
Date d'inscription : 13/04/2011
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Tout d'abord merci pour ta rapidité et toutes tes précisions cela m'a était d'une grande utilité (mais désolé du retard)
4) Ce qui me titille c'est le fait qu'il dit que le caecum ne possède de renforts DU FAIT DE LA SEREUSE mais pour le colon droit il dit qu'il possède des renforts du à la SEREUSE et à la couche longitudinale externe de l'intestin
7) Dans ce cas il n'est pas correct de dire que la partie latérale du thorax est costo-vertébral ?
9) Il a précisé après la description de ces 3 lignes qu'elles servaient à délimiter les insertions costales ...
12) Ah d'accord c'est du au fait des scissures
Cependant dans le cours le prof fait bien la description du lobe moyen gauche en disant qu'il ne contient que le segments 5
Si la question est posé en qcm on met quoi ? Sachant qu'anatomiquement ce lobe moyen coté gauche n'existe pas mais qu'il en fait la description de part les segments ?
4) Ce qui me titille c'est le fait qu'il dit que le caecum ne possède de renforts DU FAIT DE LA SEREUSE mais pour le colon droit il dit qu'il possède des renforts du à la SEREUSE et à la couche longitudinale externe de l'intestin
7) Dans ce cas il n'est pas correct de dire que la partie latérale du thorax est costo-vertébral ?
9) Il a précisé après la description de ces 3 lignes qu'elles servaient à délimiter les insertions costales ...
12) Ah d'accord c'est du au fait des scissures
Cependant dans le cours le prof fait bien la description du lobe moyen gauche en disant qu'il ne contient que le segments 5
Si la question est posé en qcm on met quoi ? Sachant qu'anatomiquement ce lobe moyen coté gauche n'existe pas mais qu'il en fait la description de part les segments ?
Titi10- Messages : 44
Date d'inscription : 08/03/2014
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Salut, je me permet de répondre :
4) Qu'entends-tu par renforts? Si ce sont les ténias coliques, sache qu'il y en a bien sur le cæcum ; en effet, les trois ténias du côlon ascendant se ''rejoignent'' au niveau du cæcum, pour se rencontrer à la base de l'appendice. Ainsi, pour la chirurgie d'une appendicite, le chirurgien repère les ténias du côlon ascendant, et les suit jusqu'au cæcum afin de repérer la position exacte de l'appendice (position qui est extrêmement variable).
Ces ténias sont un renforcement de la couche longitudinale externe de la musculeuse, et on en retrouve ainsi (3) au niveau du cæcum.
7) La partie latérale du thorax va être uniquement représentée par les arc costaux (après le tubercule de la côte) ; en effet, avant ça (du tubercule à la tête, et en comprenant la vertèbre), on est dans la paroi postérieure du thorax!
9) Ces lignes sont des reliefs longitudinaux figurant la fusion des sternèbres de l'embryon, blocs de légo qui s'assemblent pour former le méso-sternum (ou corps sternal) ; ainsi, tu peux diviser les insertion chondrales corporéales du sternum en fonction du niveau des lignes sternébrales.
12) Comme dit Vic, il n'y a pas de lobe moyen à gauche ; ainsi, une proposition ''dans le lobe gauche moyen, ...'' sera fausse (lobe supérieur gauche = segments 1 à 5).
Bon courage!
4) Qu'entends-tu par renforts? Si ce sont les ténias coliques, sache qu'il y en a bien sur le cæcum ; en effet, les trois ténias du côlon ascendant se ''rejoignent'' au niveau du cæcum, pour se rencontrer à la base de l'appendice. Ainsi, pour la chirurgie d'une appendicite, le chirurgien repère les ténias du côlon ascendant, et les suit jusqu'au cæcum afin de repérer la position exacte de l'appendice (position qui est extrêmement variable).
Ces ténias sont un renforcement de la couche longitudinale externe de la musculeuse, et on en retrouve ainsi (3) au niveau du cæcum.
7) La partie latérale du thorax va être uniquement représentée par les arc costaux (après le tubercule de la côte) ; en effet, avant ça (du tubercule à la tête, et en comprenant la vertèbre), on est dans la paroi postérieure du thorax!
9) Ces lignes sont des reliefs longitudinaux figurant la fusion des sternèbres de l'embryon, blocs de légo qui s'assemblent pour former le méso-sternum (ou corps sternal) ; ainsi, tu peux diviser les insertion chondrales corporéales du sternum en fonction du niveau des lignes sternébrales.
12) Comme dit Vic, il n'y a pas de lobe moyen à gauche ; ainsi, une proposition ''dans le lobe gauche moyen, ...'' sera fausse (lobe supérieur gauche = segments 1 à 5).
Bon courage!
Corentin M- Messages : 426
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 30
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
4) Oui c'était bien les ténias coliques. J'ai surement du faire une erreur dans mon cours car j'ai noté que le caecum était dénué de ténias coliques mais que ces ténias commençaient au niveau du colon droit
9)Ainsi la xiphoïde fait-elle partie de la 3ème ligne ou ces lignes ne concernent que les zones articulaires entres les différentes cotes ?
Merci pour vos réponses rapides et efficaces
9)Ainsi la xiphoïde fait-elle partie de la 3ème ligne ou ces lignes ne concernent que les zones articulaires entres les différentes cotes ?
Merci pour vos réponses rapides et efficaces
Titi10- Messages : 44
Date d'inscription : 08/03/2014
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Ces lignes, au nombre de 3, sont horizontales et disposées à même distance sur le corps vertébral. Ce sont des reliquats embryonnaires de ce qui formera le futur corps vertébrale, et on en retrouve pas sur la xiphoïde! Maintenant, on peut artificiellement d'écrire les insertions des cartilages costaux selon ces lignes (tel cartilage au dessus de la première ligne, etc)
PS : au niveau fonctionnel, ces lignes renforcent l'insertion des grands pectoraux et des fascias thoraciques, mais c'est tout!
PS : au niveau fonctionnel, ces lignes renforcent l'insertion des grands pectoraux et des fascias thoraciques, mais c'est tout!
Corentin M- Messages : 426
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 30
Re: Tube digestif - Thorax - Arbre bronchique
Un grand merci pour toutes vos précision, voies êtes au top
Titi10- Messages : 44
Date d'inscription : 08/03/2014
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