ED 2013 / 2014 exercice 11
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ED 2013 / 2014 exercice 11
Bonjour ! J'ai un léger soucis avec la dernière question du 11.
J'ai deux méthodes pour arriver au résultat, celle du prof et la mienne.
Du coup la mienne est fausse mais je ne comprends pas....
On considère un portion de l'artère aorte AB de longeur L = 10 cm = 0,1m et de rayon r = 2cm = 0,02 chez un sujet couché.
[plusieurs questions]
Une malformation congénitale appelée coartation aortique est consituée d'un anneau fibreux qui réduit le diamètre de l'aorte. Ceci crée une résistance hydraulique supplémenaire R'hyd = 1,5 . 10^8 Pa.s.m^-3 localisée au rétrécissement. Toutes les données précédentes restent valables.
Après nous avoir demandé de recalcler la puissance cardiaque (ça ça va) on nous demande "à partir de quel rayon r(min) ce rétrécissement aortique est-il décelable à l'auscultation, le brui caractéristique étant créé par des turbulences ?
Voici les données nécessaires (données et calculées)
v max = ^P r² / 4 n L = 16 cm.s^-1 = 0,16 m. s^-1
^P = 0,477 Pa
Qv = 4 774 m^3 . s^-1
n sang = 3.10^-3 Pl
Re (nombre de Reynolds) = 3000 pour turbulence
Mv sang (masse volumique) = 1050 kg.m^-3
Ma façon :
Re = Mv x vmoy x d / n (formule du cours)
Re = Mv x vmax x 2r / 2n
r min = Re n / Mv vmax = 3000 x 3 x 10^-3 / (1050 x 0,16) = 0,053 m
Façon du prof
vmax = ^P r² / 4 n L
Qv = pi r^4 ^P / (8nL)
-> Qv / (pi r²) = r² ^P / (2x4) n L
-> Re = [ Mv ( Qv / (pi r²) ) 2 r ] / n
r = 2 Mv Qv / (pi n Re)
r = 0,007 m
Pourquoi mon raisonnement est-il faux ?
Je pars de la même formule mais j'intègre directement vmax qu'on avait déjà calculé
et j'ai vérifié, pour v max je trouve la même chose que le prof... (ou alors j'ai mal recopié)
Merci d'avance !
J'ai deux méthodes pour arriver au résultat, celle du prof et la mienne.
Du coup la mienne est fausse mais je ne comprends pas....
On considère un portion de l'artère aorte AB de longeur L = 10 cm = 0,1m et de rayon r = 2cm = 0,02 chez un sujet couché.
[plusieurs questions]
Une malformation congénitale appelée coartation aortique est consituée d'un anneau fibreux qui réduit le diamètre de l'aorte. Ceci crée une résistance hydraulique supplémenaire R'hyd = 1,5 . 10^8 Pa.s.m^-3 localisée au rétrécissement. Toutes les données précédentes restent valables.
Après nous avoir demandé de recalcler la puissance cardiaque (ça ça va) on nous demande "à partir de quel rayon r(min) ce rétrécissement aortique est-il décelable à l'auscultation, le brui caractéristique étant créé par des turbulences ?
Voici les données nécessaires (données et calculées)
v max = ^P r² / 4 n L = 16 cm.s^-1 = 0,16 m. s^-1
^P = 0,477 Pa
Qv = 4 774 m^3 . s^-1
n sang = 3.10^-3 Pl
Re (nombre de Reynolds) = 3000 pour turbulence
Mv sang (masse volumique) = 1050 kg.m^-3
Ma façon :
Re = Mv x vmoy x d / n (formule du cours)
Re = Mv x vmax x 2r / 2n
r min = Re n / Mv vmax = 3000 x 3 x 10^-3 / (1050 x 0,16) = 0,053 m
Façon du prof
vmax = ^P r² / 4 n L
Qv = pi r^4 ^P / (8nL)
-> Qv / (pi r²) = r² ^P / (2x4) n L
-> Re = [ Mv ( Qv / (pi r²) ) 2 r ] / n
r = 2 Mv Qv / (pi n Re)
r = 0,007 m
Pourquoi mon raisonnement est-il faux ?
Je pars de la même formule mais j'intègre directement vmax qu'on avait déjà calculé
et j'ai vérifié, pour v max je trouve la même chose que le prof... (ou alors j'ai mal recopié)
Merci d'avance !
Gagabanane- Messages : 67
Date d'inscription : 03/07/2013
Re: ED 2013 / 2014 exercice 11
Salut
Je pense que cette notions a été ajoutée au programme cette année (c'est même sur sachant que je n'ai rien là-dessus dans le cours de l'année dernière).
Néanmoins, ces notions sont au programme de cardio en P2 (pour notre plus grand plaisir^^).
On demande de calculer le rayon à partir duquel on a l'apparition des turbulences. Ces turbulences apparaissent quand on atteint la vitesse maximale, c'est donc ette vitesse qu'on utilise pour le calcul et non la vitesse moyenne
Je pense que cette notions a été ajoutée au programme cette année (c'est même sur sachant que je n'ai rien là-dessus dans le cours de l'année dernière).
Néanmoins, ces notions sont au programme de cardio en P2 (pour notre plus grand plaisir^^).
On demande de calculer le rayon à partir duquel on a l'apparition des turbulences. Ces turbulences apparaissent quand on atteint la vitesse maximale, c'est donc ette vitesse qu'on utilise pour le calcul et non la vitesse moyenne
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: ED 2013 / 2014 exercice 11
J ai presque honte de le dire... J'utilisais la mauvaise vmax
désolée !
désolée !
Gagabanane- Messages : 67
Date d'inscription : 03/07/2013
Re: ED 2013 / 2014 exercice 11
salut!
j'ai aussi un problème avec cet exercice mais avec une autre question
7.on considère une portion de l'artère aorte. (...) chez sujet couché
on nous demande de calculer la pression à la sortie de l'artère en connaissant la pression à l'entrée, le débit et la résistance
relation de poiseuille, jusque la ca va
par contre on fait
delta P = Pentrée - Psortie = Rh x Dv
pourquoi est ce qu'on définit Pentrée comme étant supérieure à Psortie et on ne fait pas Psortie - Pentrée ?
merci
j'ai aussi un problème avec cet exercice mais avec une autre question
7.on considère une portion de l'artère aorte. (...) chez sujet couché
on nous demande de calculer la pression à la sortie de l'artère en connaissant la pression à l'entrée, le débit et la résistance
relation de poiseuille, jusque la ca va
par contre on fait
delta P = Pentrée - Psortie = Rh x Dv
pourquoi est ce qu'on définit Pentrée comme étant supérieure à Psortie et on ne fait pas Psortie - Pentrée ?
merci
Sashatte- Messages : 168
Date d'inscription : 15/10/2013
Age : 30
Re: ED 2013 / 2014 exercice 11
La pression est plus élevée à l'entrée car on est plus près de la pompe : au fur et à mesure du trajet et à cause des résistances la pression va diminuer
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: ED 2013 / 2014 exercice 11
okkkk merci
Sashatte- Messages : 168
Date d'inscription : 15/10/2013
Age : 30
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