QCM 11-12 2012-2013

Bon OK pour le QCM 9, mais désormais...je sèche sur la 12 :s
J'ai essayé de télécharger une photo de l'exercice , sans succès, donc je vais essayer de décrire au mieux.

Enoncé :
On a deux artères qui partent de l'aorte:
- la première a une longueur la et un diamètre da , mais s'obstrue sur une courte portion  lr / dr
- la seconde part de l'aorte au dessus de la première artère, de sorte à créer un pont au dessus de l'obturation de longueur lp pour enfin rejoindre cette première artère.

On considère que tous les écoulements obéissent à la loi de Poiseuille et on considère tous les vaisseaux comme rectiligne

QCM 12 :on nous dit que:
Qa= Qar + Qp ; Qa=débit vol de l'artère non obstruée , Qart= d.vol de l'art obstruée et Qp : débit du pont
la= 3lr
da= 2dr

On nous demande d'établir un rapport entre débit sanguin dans le pont, et le débit total .

J'en viens à mes questions :
- Qu'est ce qu'on entend par débit total ? S'agit-t-il du débit de l'artère obstruée + artère non obstruée + artère du pont ?
- Comme on nous donne aucunes valeurs, j'imagine qu'on va exprimer et se rendre compte de certaines égalités et d'annulations, mais je me retrouve avec des grosses fractions et ça me parait bizarre....

je me permet de me rajouter, j'ai besoin d'une petite confirmation ...
après des feuilles et des feuilles de réflexion ^^ pour le QCM 12, j'obtiens la meme formule que la proposition f , avec juste un -
est ce bien ca ?
donc il n'y aurait aucune proposition exacte ?

merci   

Il y a bien une proposition exacte, au pire poste ce que t'as fait histoire de voir ce qui cloche

en gros voila ce que j'ai fait :
on nous demande la résistance hydraulique de la portion d'artère l a rétrécie sur la longueur l r
donc je me suis dit qu'il fallait soustraire la résistance hydraulique sur la portion l r a la resistance hydraulique sur la portion l a ( mais peut etre vaut il mieux les additionner .... pour moi c'est logique de soustraire ... )
donc :

Rh = 8 η / π ( la / (da/2)^4 - lr / (dr/2)^4 )

Rh = 8 η / π ( 16 la / da^4 - 16 lr / dr^4 )

Rh = 128 η / π ( la/da^4 - lr/dr^4 )

voila ... alors il doit y avoir quelque chose qui cloche ... surement le raisonnement dés le début .. si vous pourriez m'expliquer un peu se serait top
merci   

En fait ta première intuition était la bonne, il faut bien les additionner : tu additionnes la résistance de la portion rétrécie et celle de la portion normale.

okay !! donc c'est bien la f ?

Mais ce n'est pas la f

Hello!

Je galère un peu aussi avec cette question, et je vois mal pourquoi on associe aussi au rayon Lr le diamètre Da ... (en plus de son diamètre Dr) Lr comprendrait à la fois les 2 diamètres? Je visualise pas du tout   

Merci  

Salut

Dans cette question, on demande de calculer la résistance exercée sur la longueur l_a. On peut la diviser en 2 portions :

• le rétrécissement l_r avec son diamètre d_r
  
• le reste de la portion qui est normale avec son diamètre d_a
  

Quand on parle du reste de la portion, qu'est ce que c'est ?

C'est en fait la longueur totale l_a à laquelle on doit soustraire le segment rétréci l_r.

D'où le fait que d_a et l_r soit associés

C'est gentil de répondre aussi vite !!!   

J'dois être vraiment fatiguée (même s'il est que 16h   ) et je pense que je m'embrouille ... En fait je vois pas pourquoi on obtient lr(1/dr^4 - 1/da^4)

Au départ je penchais plus pour quelque chose du style 128/n * (la/da^4 + lr/dr^4).   

On obitient l_r(1/d_r⁴ - 1/d_a⁴) après simplification du calcul

Ca ne peut pas être la 2° expression que tu proposes car tu rajouterais une portion l_r à la suite de la portion l_a. Or la portion l_r se trouve dans la portion l_a

poupougne a écrit:Bon OK pour le QCM 9, mais désormais...je sèche sur la 12 :s
J'ai essayé de télécharger une photo de l'exercice , sans succès, donc je vais essayer de décrire au mieux.

Enoncé :
On a deux artères qui partent de l'aorte:
- la première a une longueur la et un diamètre da , mais s'obstrue sur une courte portion  lr / dr
- la seconde part de l'aorte au dessus de la première artère, de sorte à créer un pont au dessus de l'obturation de longueur lp pour enfin rejoindre cette première artère.

On considère que tous les écoulements obéissent à la loi de Poiseuille et on considère tous les vaisseaux comme rectiligne

QCM 12 :on nous dit que:
Qa= Qar + Qp ; Qa=débit vol de l'artère non obstruée , Qart= d.vol de l'art obstruée et Qp : débit du pont
la= 3lr
da= 2dr

On nous demande d'établir un rapport entre débit sanguin dans le pont, et le débit total .

J'en viens à mes questions :
- Qu'est ce qu'on entend par débit total ? S'agit-t-il du débit de l'artère obstruée + artère non obstruée + artère du pont ?
- Comme on nous donne aucunes valeurs, j'imagine qu'on va exprimer et se rendre compte de certaines égalités et d'annulations, mais je me retrouve avec des grosses fractions et ça me parait bizarre....

bonsoir!
je me permet de reposer la question car je bloque aussi sur cette question...
merci beaucoup pour votre aide 

Bonjour, je bloque également donc si vous avez une petite piste à donner ce serait cool

indice :
Qp/Qa = (Qa - Qar)/Qa

Merci    

bonjour, je bloque aussi pour le qcm 11, on a comme formule, (8n / pie) * ( la/(da/2)^4 + lr/(dr/2)^4 - lr/(da/2)^4

mais je comprend pas pourquoi on fait : - lr / (da/2)^4. Pourquoi on doit soustraire la longueur du rétrécissement divisé par le rayon de l'artère ??

Salut

Ca, c'est parce qu'on doit prendre à la fois en compte le secteur rétrécie et le secteur normal. Là, il ne faut pas oublier que le secteur normal, c'est la longueur total des 2 secteurs (rétricie et normal) MOINS la longueur du secteur rétrécie.

D'où le moins dans la formule finale.

J'ai répondu à ta question ?

je remet à jour se post car la question 12 je ne voie vraiment pas comment trouver 5/6.
Déjà je n'arrive pas à comprendre que représente le débit total ??

Salut
,

Je ne vois pas où est mon erreur pour le QCM 12 pourriez-vous m'aider???

QCM 10-11 :


QCM 12 :

Merci beaucoup!

saluuut
je comprends pas pourquoi on considère que delta P est le même pour Qa et Qar, quelqu'un peut il me l'expliquer?
merci d'avance

Je n'ai pas le sujet avec moi mais dans mes souvenirs c'est parce que a et ar sont à la même "altitude" de fluide, qu'il y a la même quantité d'eau "au-dessus"

Bon courage