Homogénéité variances
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Homogénéité variances
coucou,
j'ai une petite question concernant l'homogénéité des variances,
en cours on a vu que pour le test de hartley, on devait avoir le rapport calculé R qui devait être inferieur à la valeur limite se trouvant dans la table pour avoir homogénéité des variances,
or après on a vu que pour la table de fisher il fallait que ce soir le contraire : la valeur limite dans la table doit etre plus grande que la valeur calculé de F pour avoir cette fameuse homogénéité.
dans quel cas on utilise l'un et dans quel cas on utilise l'autre vu que c'est opposé ?
j'ai une petite question concernant l'homogénéité des variances,
en cours on a vu que pour le test de hartley, on devait avoir le rapport calculé R qui devait être inferieur à la valeur limite se trouvant dans la table pour avoir homogénéité des variances,
or après on a vu que pour la table de fisher il fallait que ce soir le contraire : la valeur limite dans la table doit etre plus grande que la valeur calculé de F pour avoir cette fameuse homogénéité.
dans quel cas on utilise l'un et dans quel cas on utilise l'autre vu que c'est opposé ?
Falbala- Messages : 123
Date d'inscription : 04/10/2012
Age : 29
Re: Homogénéité variances
Bonjour,
Fisher c'est pour l'homogénéité des variances lorsque tu compares 2 groupes et Hartley c'est pour l'homogénéité des variances lorsque tu compares plus de 2 groupes.
En espérant t'avoir éclairci
Fisher c'est pour l'homogénéité des variances lorsque tu compares 2 groupes et Hartley c'est pour l'homogénéité des variances lorsque tu compares plus de 2 groupes.
En espérant t'avoir éclairci
Moustik- Messages : 27
Date d'inscription : 17/10/2012
Re: Homogénéité variances
Dans le choix du test, oui c'est bien ça, merci Moustik
Le test de Ficher, lorsqu'il est non-significatif, vérifie l'homogénéité de deux variances, qui est une condition d'application au test de Student (l'autre condition étant la distribution gaussienne des mesures dans l'échantillon). Donc ici tu ne travailles que sur 2 groupes.
Le test de Hartley, lorsqu'il est non-significatif, vérifie l'homogénéité de toutes les variances que tu étudies (en vérifiant l'homogénéité entre la plus grande et la plus petite variance), ce qui est une condition d'application à l'analyse des variances (méthode ANOVA = ANalysis Of VAriance), l'autre condition étant la répartition gaussienne des mesures pour chaque groupe.
Ici tu travailles donc sur la comparaison de plus de deux groupes. Or, on ne peut pas comparer plus de 2 moyennes directement (ce que fait le test de Student ou le test de l'écart réduit), donc on doit utiliser une autre méthode : la méthode Anova.
Pour leur interprétation, comme tous les test statistiques abordés cette année [à l'exception du test t de Wilcoxon qui s'interprète à l'envers], les tests de Fischer et de Hartley sont non-significatifs lorsque la valeur calculée est inférieure à la valeur théorique, et significatifs lorsque la valeur calculée est supérieure à la valeur théorique.
L'hypothèse nulle de ces deux tests étant "Les variances sont homogènes", un test non-significatif témoigne de l'homogénéité des variances, ce qui vérifie ta condition d'application pour le test que tu veux faire ensuite
Le test de Ficher, lorsqu'il est non-significatif, vérifie l'homogénéité de deux variances, qui est une condition d'application au test de Student (l'autre condition étant la distribution gaussienne des mesures dans l'échantillon). Donc ici tu ne travailles que sur 2 groupes.
Le test de Hartley, lorsqu'il est non-significatif, vérifie l'homogénéité de toutes les variances que tu étudies (en vérifiant l'homogénéité entre la plus grande et la plus petite variance), ce qui est une condition d'application à l'analyse des variances (méthode ANOVA = ANalysis Of VAriance), l'autre condition étant la répartition gaussienne des mesures pour chaque groupe.
Ici tu travailles donc sur la comparaison de plus de deux groupes. Or, on ne peut pas comparer plus de 2 moyennes directement (ce que fait le test de Student ou le test de l'écart réduit), donc on doit utiliser une autre méthode : la méthode Anova.
Pour leur interprétation, comme tous les test statistiques abordés cette année [à l'exception du test t de Wilcoxon qui s'interprète à l'envers], les tests de Fischer et de Hartley sont non-significatifs lorsque la valeur calculée est inférieure à la valeur théorique, et significatifs lorsque la valeur calculée est supérieure à la valeur théorique.
L'hypothèse nulle de ces deux tests étant "Les variances sont homogènes", un test non-significatif témoigne de l'homogénéité des variances, ce qui vérifie ta condition d'application pour le test que tu veux faire ensuite
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: Homogénéité variances
merci pour cette explication mais ce que je ne comprends pas c'est quand dans le cours, on a fait les deux manières (fisher et hartley) pour non pas deux groupes mais 3!
dans celui de hartley, on a dit que puisque la valeur est inferieure a la valeur limite => il y a homogénéité
et dans celui de fisher, puisque la valeur calculée etait supérieure à la valeur théorique il y a bel et bien homogénéité également
apres j'ai peut mal pris le cours mais je trouve ca étrange oui après ton explication!
dans celui de hartley, on a dit que puisque la valeur est inferieure a la valeur limite => il y a homogénéité
et dans celui de fisher, puisque la valeur calculée etait supérieure à la valeur théorique il y a bel et bien homogénéité également
apres j'ai peut mal pris le cours mais je trouve ca étrange oui après ton explication!
Falbala- Messages : 123
Date d'inscription : 04/10/2012
Age : 29
Re: Homogénéité variances
La méthode Anova est en fait un test de Fischer entre la variance intergroupe et la variance résiduelle, à K-1 et N-K degrés de liberté. Sauf que là c'est le test à proprement parler, au contraire du test de Fischer dans la comparaison de 2 moyennes qui est là une condition d'application.
Mais pour l'interprétation, je suis à peu près certain de ce que je dis^^
J'essaierai de trouver un cours de P1 lundi et de regarder ce qu'il a dit. Mais c'est vrai que beaucoup de P1 sont venus me voir après mes tutorats parce qu'ils avaient pas bien compris ce qui a été fait... (Du au fait qu'il n'a pas fini).
Mais pour l'interprétation, je suis à peu près certain de ce que je dis^^
J'essaierai de trouver un cours de P1 lundi et de regarder ce qu'il a dit. Mais c'est vrai que beaucoup de P1 sont venus me voir après mes tutorats parce qu'ils avaient pas bien compris ce qui a été fait... (Du au fait qu'il n'a pas fini).
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: Homogénéité variances
oui et ce que tu dis semble bien plus logique ^^
mais oui il a pas fini et il va peut etre faire un rappel en debut de cours prochain parce que la oui c'est un peu flou lol !
mais merci quand meme !
mais oui il a pas fini et il va peut etre faire un rappel en debut de cours prochain parce que la oui c'est un peu flou lol !
mais merci quand meme !
Falbala- Messages : 123
Date d'inscription : 04/10/2012
Age : 29
Re: Homogénéité variances
Allez le voir en masse au début du cours, et il refera un topo la dessus
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: Homogénéité variances
lol oui pas bête
Falbala- Messages : 123
Date d'inscription : 04/10/2012
Age : 29
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