Concours UE1 2013/2014 - Q38

Bonjour bonjour !

Je n'arrive pas du tout à résoudre ce QCM avec une logique potable (le bidouillage ne m'aidera pas toujours......)

Dans les deux dérivés suivant K3Fe(CN)6 et FeSO4 - , les nombres d'oxydations du fer sont respectivement:

A. -3,-2
B. -3,+2
C. +3,+2
D. +3,+6
E. -3,-1

Est ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir sur le sujet ? J'arrive à faire des exemples simples, avec O ou H mais la, on n'a aucun NO sur lequel on peut se baser hormis le -II de O...

D'avance merci

petite explication expresse qui peut t'aider rapidement, si un autre tuteur pouvait donner une vrais explication ça peut etre cool

pour K3Fe(CN)6 : c'est de l'empirisme mais le grpt CN est en général CN- donc NO = -I le totoal de la molécule fait 0 donc 3x + y -6 = 0
donc 3x + y = 6 quand tu regardes tes propositions tu as le choix y = -3 ou y= +3 c'est plus logique si y=3 (soit NO de Fe =+3 et NO de K=+1, après tout K ne fait qu'une liaison c'est normal qu'il a un NO de + ou - 1!) que y=-3 et que x=3 ( 9(3x3) -3 = 6) donc plutôt réponse C ou D

pour FeSO4 - tu as donc 4 O donc 4x-2 soit en équation, y' + z -8 =-1 (pour garder y le Fe ^^) soit y' + z= 7 donc là soit le NO de Fe est +2 soit +6 autrement dit que NO de S est soit +5 soit +1, par intuition ça me parait étrange que S puissent avoir un NO de 1... et aussi que toute les autres propositions (les proposition fausses), proposent un NO à + ou - 2 pour le Fe ...

Donc au final je dirais la réponse C +3/+2

et en trichant à posteriori (merci google) pour FeSO4- on trouve:
soit NO de Fe bien de +2 ^^

Ca me rassure, on a fait +/- les mêmes bidouillages !!

Je pensais aussi à la C, mais ton détail confirme encore plus mon brouillon !!

Merci

Bonjour,
pourrait-on avoir une autre explication pour ce QCM ?
Merci d'avance

1. K3Fe(CN)6
Le cyanure (CN- avec une triple liaison) a une charge négative, donc le nombre d'oxydation du cyanure est -I et comme il y en a 6, on obtient -VI. Le potassium (K) est +I, on obtient +III et le total de toute la molécule doit être égal à 0 donc : no(Fe) = +III

2. FeSO4
On sait que SO4-- est chargé 2- donc no(SO4) = -II et donc no(Fe) = +II

Je sais pas si ça t'aide

Merci , oui ça m'aide un peu mais en faite j'arrive pas savoir que la charge du CN est -1 et que la charge du S04 et -2 ... Pour le S04 il faut dessiner la molécule ?

Ce sont des groupes à savoir,
Le SO4 est toujours SO4^2-
Le CN est - car il y a une triple liaison entre le C et le N ainsi qu'un doublet non liant sur le N.

Il y a des groupes de molécules comme ça à connaitre: par exemple le KMnO4 se divise en K+ (+I) et MnO4- (-I), comme tu connais le nb d'oxydation du O ça te permet de trouver celui du Mn. . Il n'y a pas de liste dans votre cours, c'est en faisant les colles et des exos que vous verrez ce qui tombe

Ps: c'est très bien de vous aider les uns les autres

Bon courage !!

D'accord, merci beaucoup !

Yooo

ce que je comprend pas, c'est pourquoi pour calculer le NO de K3Fe(CN)6 tout comme celui de FeSO4 on passe de molécules neutres à des ions. Je veux dire pour FeSO4 comment se fait-il que le nombre d'oxydation de SO4 soit le même que celui de SO4-- ? Du coup quand est ce qu'on utilise les ions et quand est ce qu'on ne les utilise pas pour déterminer le NO ?

Autre chose, il faut apprendre par coeur du coup que quand on a CN par exemple c'est CN- etc ?


Grazie mille

Coucou,
En fait on passe par les ions parce que par exemple le FeSO4 quand il se ionise devient Fe2+ et SO4 2-.
Le nombre d'oxydation correspond à la charge virtuelle que prendrait l'atome s'il attirait à lui tous les électrons de la liaison. En l’occurrence dans FeSO4 le Fe perdrait 2e- et SO2 gagnerait 2 e-.

Il faut utiliser cette méthode quand tu as plusieurs atomes dont tu ne connais pas le nombre d'oxydation précis mais dont tu connais celui du groupe.

Donc oui il y a des groupements à connaitre comme le FeSO4, le CN qui se stabilise en CN-, le KMnO4 qui forme le K+ et le MnO4- (il y en a surement d'autre, à voir dans les exos )

Est ce plus clair ?

Bon courage