Concours UE1 2013/2014 - Q40
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Régis
Valentinedrgt
6 participants
Tutorat Licence Santé Lille Catho :: L1 - Chimie, Chimie Organique, Chimie Structurale, Génétique et Biochimie :: Questions à propos des colles :: 2013-2014
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Concours UE1 2013/2014 - Q40
Bonjours, dans la question 40 du qcm l'an dernier, que je vous ai mis ici https://i.servimg.com/u/f59/19/08/12/69/img_0710.jpg
J'ai calculé PCO et trouvé 8,2, mais je ne comprends pas comment faire pour calculer PCO2 : je ne vois pas comment trouver la concentration, à moins de reprendre celle CO vu que le coefficient stoechiométrique est 1? Mais je pense pas que ça soit ça, ou sinon utiliser K qui nous est donné mais je ne vois pas quelle formule me permettrait de m'en sortir?
J'ai calculé PCO et trouvé 8,2, mais je ne comprends pas comment faire pour calculer PCO2 : je ne vois pas comment trouver la concentration, à moins de reprendre celle CO vu que le coefficient stoechiométrique est 1? Mais je pense pas que ça soit ça, ou sinon utiliser K qui nous est donné mais je ne vois pas quelle formule me permettrait de m'en sortir?
Cloo- Messages : 65
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Salut, si ça peut t'aider moi j'ai pris le K, on sait que le K=Produit/réactifs, donc tu essayes avec les résultats et tu trouves la réponse B.
Mais je suis qu'en P1 donc je suis pas sure du tout
Mais je suis qu'en P1 donc je suis pas sure du tout
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Tu l'as pris pour calculer Pco et Pco2? PArce que comme j'ai trouvé 8,2 atm pour Pco ça m'orientait plus vers la D :p
Cloo- Messages : 65
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
En gros avec les réponses qu'il donne j'ai 'verifié' que le K était bien égal à 1,1. Donc y'a que la B qui marche pour cette méthode
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Est ce qu'il serait possible d'avoir une réponse pour cette exercice es'il vous plaît car je ne suis pas sûr de ma méthode. Je suis aussi parti de la formule de Kp= (Produit ^coeff stoechiométrique)/ ( réactifs ^ coeff stochiométrique)
Est-ce que K peut être assimilé à la constante Kp ?
Ou il faut utiliser PV=nRT ? et dans ce cas là je trouve 8,2 pour le CO2 mais peut on dire que le CO est entièrement consommé ?
Rappel du sujet: On introduit dans un réacteur de 10L porté à 1000K 1 mole de CO et du Fe30. Il se produit une réaction d'équilibre:
Fe30 + CO --> 3 FeO + CO2 avec K=1,1
Calculer les P partielles du CO2 et CO:
A: CO2 = 4,3 CO= 3,9 (en atm)
B: CO2= 3,9 CO2= 4,3
C: CO2 = 8,2 CO= 0
D: CO2 = 0 CO= 8,2
Est-ce que K peut être assimilé à la constante Kp ?
Ou il faut utiliser PV=nRT ? et dans ce cas là je trouve 8,2 pour le CO2 mais peut on dire que le CO est entièrement consommé ?
Rappel du sujet: On introduit dans un réacteur de 10L porté à 1000K 1 mole de CO et du Fe30. Il se produit une réaction d'équilibre:
Fe30 + CO --> 3 FeO + CO2 avec K=1,1
Calculer les P partielles du CO2 et CO:
A: CO2 = 4,3 CO= 3,9 (en atm)
B: CO2= 3,9 CO2= 4,3
C: CO2 = 8,2 CO= 0
D: CO2 = 0 CO= 8,2
Raphael18- Messages : 271
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Bonjour,
J'ai aussi fait ce QCM, et mes calculs m'orientent vers la réponse A :
Tableau d'avancement :
Fe3O4 + CO <> 3 FeO + CO2
(infini) 1 0 0 à t = 0 ; et je suppose que la concentration en Fe3O4 est infinie (comme l'eau dans une réaction acido-basique)
(infini) + 1.1-x 3x x à t = équilibre
J'utilise la formule de Boury :
aA + bB <> cC + dD (avec a, b, c, d les coefficients)
Kc = [C]c*[D]d / [A]a*[B]b
Je remplace en supposant que je ne fais pas apparaître [Fe3O4] dans l'équation (tout comme [H2O] n'apparaît pas dans la formule du Ka) :
K = [FeO]3*[CO2] / [CO]
Je pose que [FeO] = 3x = 3[CO2] :
K = (3[CO2])3*[CO2] / [CO]
K = 27[CO2]4 / [CO]
[CO2] = racine quatrième de (K*[CO] / 27)
[CO2] = 0.449
Donc [CO] = 1-x = 1-0.449 = 0.551
J'applique PV = nRT <=> P = (n/V)RT
P(CO) = (0.449/10)*0.082*1000 = 3.99 atm
P(CO2) = (0.551/10)*0.082*1000 = 4.3 atm
Et A) P(CO) = 3.9 atm P(CO2) = 4.5 atm
Voilà, en espérant avoir été assez clair pour expliquer mon raisonnement (ceci n'est pas une correction, je suis en P1 aussi) !
Régis.
J'ai aussi fait ce QCM, et mes calculs m'orientent vers la réponse A :
Tableau d'avancement :
Fe3O4 + CO <> 3 FeO + CO2
(infini) 1 0 0 à t = 0 ; et je suppose que la concentration en Fe3O4 est infinie (comme l'eau dans une réaction acido-basique)
(infini) + 1.1-x 3x x à t = équilibre
J'utilise la formule de Boury :
aA + bB <> cC + dD (avec a, b, c, d les coefficients)
Kc = [C]c*[D]d / [A]a*[B]b
Je remplace en supposant que je ne fais pas apparaître [Fe3O4] dans l'équation (tout comme [H2O] n'apparaît pas dans la formule du Ka) :
K = [FeO]3*[CO2] / [CO]
Je pose que [FeO] = 3x = 3[CO2] :
K = (3[CO2])3*[CO2] / [CO]
K = 27[CO2]4 / [CO]
[CO2] = racine quatrième de (K*[CO] / 27)
[CO2] = 0.449
Donc [CO] = 1-x = 1-0.449 = 0.551
J'applique PV = nRT <=> P = (n/V)RT
P(CO) = (0.449/10)*0.082*1000 = 3.99 atm
P(CO2) = (0.551/10)*0.082*1000 = 4.3 atm
Et A) P(CO) = 3.9 atm P(CO2) = 4.5 atm
Voilà, en espérant avoir été assez clair pour expliquer mon raisonnement (ceci n'est pas une correction, je suis en P1 aussi) !
Régis.
Régis- Messages : 1
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 27
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Je comprends ce que tu as fait Régis, et ça me paraît juste (faut voir ce qu'en dise les tuteurs), j'avais pas pensé à retirer le fe304 ça fait que je bloquais et je cherchais désespérément un autre moyen ! En tout cas merci
Raphael18- Messages : 271
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Est-ce qu'il serait possible d'avoir l'avis d'un tuteur pour ce QCM, svp?
Cloo- Messages : 65
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Salut !! Dsl pour le temps de réponse
Ici on vous demande quelles sont les pressions partielles des 2 gazs selon la loi des gazs parfaits.
Gaz parfaits --> PV = nRT
On vous parle de pression partielle donc on est en début de réaction. Si on est au tout début de formation on a pas encore formation de CO2 donc Patm CO2 = 0 !!!!
Ensuite avec : PV = nRT vous trouvez PCO = 8.2 atm et nous obtenons la réponse D
Bon courage
Ici on vous demande quelles sont les pressions partielles des 2 gazs selon la loi des gazs parfaits.
Gaz parfaits --> PV = nRT
On vous parle de pression partielle donc on est en début de réaction. Si on est au tout début de formation on a pas encore formation de CO2 donc Patm CO2 = 0 !!!!
Ensuite avec : PV = nRT vous trouvez PCO = 8.2 atm et nous obtenons la réponse D
Bon courage
sophie.V- Messages : 139
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Mais comme K=1,1 cela signifie que Pco2/Pco = 1,1 et donc Pco2= 1,1 * Pco et on trouve alors 9,02, non? (une tutrice m'a donné ça comme correction il y a 2 jours)
Cloo- Messages : 65
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Pour moi ici cette donnée n'est pas utile. J'ai toujours fait comme je t'ai expliqué, c'est un tuteur qui m'avait expliqué comme ça l'année dernière.
sophie.V- Messages : 139
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Parce que je ne comprends pas trop pourquoi tu poses directement que P CO2=0, vu qu'on est à l'équilibre je croyais qu'on avait de la pression venant des 2 gaz, mais j'ai du me tromper
Cloo- Messages : 65
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
On te dit qu'il se produit une réaction d'équilibre pas que tu es à l'équilibre.
On te parle de réaction partielle donc tu es vraiment au tout début de la réaction, tu n'as pas encore de CO2 c'est pour ça que Pco2 = 0 atm
On te parle de réaction partielle donc tu es vraiment au tout début de la réaction, tu n'as pas encore de CO2 c'est pour ça que Pco2 = 0 atm
sophie.V- Messages : 139
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Ah oui je vois, merci pour ton aide!!
Cloo- Messages : 65
Date d'inscription : 30/10/2014
Age : 28
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
https://talc.forumgratuit.org/t2398-concours-2013-2014
Réponse du tuteur qui m'a répondu l'année dernière
Réponse du tuteur qui m'a répondu l'année dernière
sophie.V- Messages : 139
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Concours UE1 2013/2014 - Q40
Bonsoooir,
je comprends pas pourquoi est-ce qu'on met le truc en gras dans le tableau d'avancement d'une réponse plus haut), c'est pas plutôt: 1-(1-x) ? pourquoi multiplier?
Tableau d'avancement :
Fe3O4 + CO <> 3 FeO + CO2
(infini) 1 0 0 à t = 0 ; et je suppose que la concentration en Fe3O4 est infinie (comme l'eau dans une réaction acido-basique)
(infini) + 1.1-x 3x x à t = équilibre
merci!
je comprends pas pourquoi est-ce qu'on met le truc en gras dans le tableau d'avancement d'une réponse plus haut), c'est pas plutôt: 1-(1-x) ? pourquoi multiplier?
Tableau d'avancement :
Fe3O4 + CO <> 3 FeO + CO2
(infini) 1 0 0 à t = 0 ; et je suppose que la concentration en Fe3O4 est infinie (comme l'eau dans une réaction acido-basique)
(infini) + 1.1-x 3x x à t = équilibre
merci!
Caroline.Qrd- Messages : 28
Date d'inscription : 03/10/2016
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