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Concours UE3a 2012/2013 - Q6

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Message  Cloo Ven 12 Déc - 14:45

Bonjour!
On nous demande de calculer la fréquence seuil d'une onde électromagnétique sachant que la masse d'un e- est de 5,49.10^-4 uma.
J'avais pensé utiliser la formule donnée par M.Cavillon: E0 < 2m(e-) - c² mais quand je calcule je trouve toujours une valeur négative d'E0 ce qui est impossible. Est-ce que j'aurais utilisé une mauvaise formule?

Cloo

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Warka Ven 12 Déc - 15:45

Salut Smile

Pour cette question je trouve que la masse de l'électron n'est pas très utile. Je m'étais contenté de la valeur seuile donnée en cours Wink
Warka
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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Esprit Ven 12 Déc - 15:59

peu etre t'es tu un peu trop cassé la tête prend la formule de base concernant l’énergie et la fréquence et surtout l’énergie seuil que nous a donné Mr Cavillon et normalement 1 seule formule 1 seul calcule et c'est dans la poche Wink Very Happy
Esprit
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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Pixie Ven 12 Déc - 19:35

Si je comprends bien ce que Mr Cavillon essaie de vous faire calculer, il faut comprendre ceci : quand un électron émet un photon, il l'énergie du photon correspond à l'énergie cinétique de l'électron en mouvement.
Il s'agit ici d'une simple conversion d'énergie : l'énergie cinétique de l'électron est convertie en énergie lumineuse.

Du coup pour répondre à la question tu dois d'abord calculer l'énergie cinétique de l'électron : E = 1/2. m(électron).v^2
Du coup ça te donne l'énergie du photon car toute l'énergie cinétique est convertie en énergie lumineuse. Tu peux donc écrire : E(photon) = Ec
D'où : h.nu/lambda = Ec  et ainsi tu trouves ton nu (fréquence)

ça fonctionne ? Je ne sais pas du tout si vous avez les données pour le faire.

Pixie

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Pitchoun' Ven 23 Oct - 8:46

Bonjour,
Quelle formule doit-on utiliser ? h*nu=W+Ec ?
Quelle est alors la valeur de l'énergie seuil ?
Merci, Very Happy

Pitchoun'

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Stitch Sam 24 Oct - 14:25

Salut Pitchoun' !
Est-ce que tu pourrais remettre l'intitulé de l'exercice s'il te plaît, je me fais vieux et je ne me souviens plus des questions par cœur ... Wink
Stitch
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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Pitchoun' Sam 24 Oct - 18:04

Coucou,
L'énoncé était :
Sachant que la masse d'un électron au repos est de 5.49.10^-4 uma, la fréquence seuil d'une onde électromagnétique pour avoir un effet de matérialisation est :
a.52,0.10^22 Hz
b.124.10^18 Hz
c.149.10^45 Hz
d.511.10^22 Hz
e.75,0.10^45 Hz
f.248.10^18 Hz
g. Aucune de ces propositions n'est exacte

Voili, voilou ... Very Happy

Pitchoun'

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Stitch Dim 25 Oct - 10:41

Salut !
Alors maintenant je peux correctement te répondre ! L'énergie E=m.c^2 mais est aussi égale à E=h.nu. Le petit piège est qu'ici il n'y a pas qu'un électron, mais deux vu que c'est un effet de "création de paire" !
Cf le cours : "Lors de l’effet de création de paire un photon incident d’énergie E0 (=E) se matérialise, à proximité d’un noyau lourd, en une paire électron-positron." Sachant qu'un positron a la même masse qu'un électron.

Bon courage ! Very Happy
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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  salometahon Mar 27 Oct - 18:12

ce que tu appelles "effet de paire", c'est l'effet de matérialisation ?

salometahon

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Message  Stitch Mer 28 Oct - 13:13

Oui c'est ça Smile
Stitch
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Message  emeline_b Jeu 5 Nov - 20:37

Bonsoir,
J'ai utilisé la formule E = h * la fréquence sans utilisé la masse donnée
avec E = 1Mev

Je trouve 1,5.10^39 or ce n'est pas la bonne réponse..
Je ne comprend pas comment faire..

Merci d'avance
bonne soirée

emeline_b

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Salem Sam 7 Nov - 16:14

Salut Emeline_b !
Comme l'a dit Stitch dans un post précédent, tu utilises la formule E=mc² pour répondre à cette question (on te donne la masse en u.m.a de l'électron !).
Comme l'effet de matérialisation va aboutir à la création d'une paire positron-électron, l'énergie minimale dont tu as besoin pour créer cette paire est égale à 2 x mc² ! Et cette énergie peut également s'exprimer sous la forme E=h.nu d'où 2 x mc² = h. nu.
A partir de là tu peux isoler nu !
N'oublie pas cependant de convertir l'unité de masse atomique en kilogramme si tu veux aboutir au résultat correct Wink

J'espère que ton problème est résolu !
Bon week end Smile

Salem
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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Lucie.Delbarre Jeu 8 Déc - 9:39

Bonjour,
J'ai réalisé le calcul en convertissant mes u.m.a en kg mais e  une trouve pas de résultat proposé.
Le résultat que j'ai trouvé est : 2,47*10^20 or dans les réponses proposé il y a 248*10^18
Je ne comprends pas trop :/ Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Fullsi15
Est ce que sa serai possible de me dire où est mon erreur ?

Lucie.Delbarre

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Salem Jeu 8 Déc - 13:37

Salut !
2,47.10^20 = (2,47.10^2).10^18= 2,47.10^18
Donc tu trouves bien un résultat proposé Wink
Bon courage ! Smile
Salem
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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  Lucie.Delbarre Jeu 8 Déc - 14:48

D'accord merci beaucoup :p

Lucie.Delbarre

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Concours UE3a 2012/2013 - Q6 Empty Re: Concours UE3a 2012/2013 - Q6

Message  max Mer 11 Mai - 23:16

Salut
En faisant cette colle quelque chose me pose problème
Je fais le meme calcul comme Lucie au dessus mais je trouve 248 X 10^21 car j'ai utilisé 1uma = 1,66 X 10^-24g mais elle l'a laissée en kg et a trouvé la bonne réponse (la correction que j'ai dit pareil)
Je ne comprends pas pk on peut laisser l'uma en kg ? Il ne faut pas la convertir en g ? Sinon on obtiendrait des kHz non ?
Merci

max

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