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Concours UE1 2013/2014 - Q39

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Val
ACoq'aile
hortense*
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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  hortense* Lun 28 Sep - 17:30

Coucou ! Very Happy

J'ai essayé de calculer H°f du glucose de 2 manières différentes :
- en faisant un diagramme de Hess
- en utilisant la formule : H°r = somme (xi . H°f produits) - somme (xj . H°f réactifs)

Dans les deux cas je trouve exactement H°f glucose = - 1276 KJ/mol.

La proposition D : - 1258 KJ/mol se rapproche de ce résultat. Faut il que je considère que c'est la bonne réponse où ai-je fait une erreur de calcul (2 fois) ?

hortense*

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  ACoq'aile Lun 28 Sep - 17:57

Salut !!

Sous quel état as tu pris ton eau ? et ton CO2?

Normalement tu dois tomber sur -1258 kJ/mol

ACoq'aile

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  hortense* Mar 29 Sep - 16:22

J'ai pris H20 à l'état liquide, et CO2 à l'état gazeux, j'ai toujours appris que c'était sous ces états la que les produits étaient lors d'une combusition. Voyant que je ne trouvai pas le bon résultat je suis quand même allé sur internet pour vérifier, et ça m'a bien confirmé eau liquide et dioxyde de carbone gazeux !!
Et de mémoire en ED l'année dernière dans un exercice similaire, monsieur Gautret avait utiliser les produits dans ces mêmes états.

hortense*

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  ACoq'aile Mar 29 Sep - 16:24

ok
Donnes moi le détail de tes calculs pour que je puisse voir où ça cloche Smile

ACoq'aile

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  hortense* Dim 4 Oct - 10:45

Je n'arrive pas à inserer d'image, donc je vais essayer de transcrire sur ordi Very Happy

je trouve l'équation de réaction : C6H12O6(s) + 6O2 --> 6CO2(g) + 6H20(l)

Hr = somme (xi * Hfproduits) - somme (xj * Hfréactifs)

Hr = 6 * HfCO2(g) + 6 * HfH2O(l) - HfC6H12O6 (car on sait que HfO2 =0 car corps simple)

donc HfC6H12O6 = 6 * HfCO2(g) + 6 * HfH20(l) - Hrcomb

donc HfC6H12O6 = - 6 * 393 - 6 * 286 + 2816 = - 1276 KJ.mol-1


voila j'espère que c'est à peu près compréhensible Embarassed

hortense*

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  ACoq'aile Dim 4 Oct - 18:27

Ton raisonnement est juste, ta formule est juste. Le problème vient de la manipulation de la calculatrice. Je ne vois pas d'autres explications.
Dis moi si tu n'y arrives toujours pas ou demande à un tuteur cette semaine Smile

ACoq'aile

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  Val Dim 13 Nov - 10:52

Salut!

Pourquoi on prend H2O sous forme liquide et non sous forme gazeuse?

Val

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  La Gueuse Dim 13 Nov - 14:07

On nous donne l'enthalpie de combustion du glucose :
Une combustion se fait toujours en présence d'O2 et donne du CO2 gazeux et de l'H20 liquide.

Bon courage Wink
La Gueuse
La Gueuse

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  Val Dim 13 Nov - 16:09

Merci ! Very Happy

Val

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Chimiezoo QUESTION 39

Message  poissond'eaudouce <3 Lun 20 Nov - 16:14

coucou

j'ai fais mon diagramme de Hess et en voyant la correction je sais qu'il est bon mais je pensais que le chemin parcouru n'influençait pas le résultat. Le chemin de la correction est :

6Deltaf H20 (l) + 6Deltaf CO2 (g) - DeltaComb = -1258

Mais si on fait le chemin inverse on obtient :

Deltacomb - (6Deltaf H20 (l) + 6Deltaf CO2 (g)) = 1258

Il y a un problème ou c'est normal ? Parce que bien que ce soit le même nombre deltaf négatif et positif ne signifie pas la même chose vis à vis de la notion endothermique/exothermique si je me souviens bien ?

merci cat
poissond'eaudouce <3
poissond'eaudouce <3

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  La Gueuse Lun 20 Nov - 16:32

Attention si tu fais le chemin inverse le delta Hf CO2 doit être négatif.

Ensuite ton 2e chemin doit partir du réactif et aller vers le produit comme une déviation.
Si.tu fais le chemin inverse tu pars du produit vers le réactif donc tu ne calcules plus l.enthalpie de formation mais l.inverse c'est pour cela que le signe est différent ce n est pas pas la même réaction

Peut importe le chemin parcouru mais il faut rester dans le même sens.

Bon courage Smile
La Gueuse
La Gueuse

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  inou Jeu 19 Nov - 11:01

salut !

Concours UE1 2013/2014 - Q39 C9d30c10

je ne comprends pas le résultat de ce calcul, la stœchiométrie de l'O n'est pas respectée, si ?

inou

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  zia Jeu 19 Nov - 12:37

Saluut Very Happy

dans cet exo tu dois calculer l'enthalpie de formation du glucose grâce à l'enthalpie de combustionet les enthalpies de formation de H2O et CO2 (toutes les 2 donné). Tu as raison dans la correction les coefficient stochiométriques de l'oxygène n'est pas respecté car ils ont oublié de rajouter ceux de la combustion mais ici on utilise des enthalpies de formation et non de liaison donc ca ne change rien au resultat au final ! ( En fait ils sont bien compris dans l'équation comme tu multiplies par 6 ton enthalpie de formation de l'eau et du dioxyde de carbone)

J'espere que c'est plus clair pour toi
Bon courage !

zia

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Concours UE1 2013/2014 - Q39 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q39

Message  inou Jeu 19 Nov - 21:39

okk c'est bien ce que je me disais, merci

inou

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