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Concours UE1 2013/2014 - Q41

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Eline-Bobo
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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Elo012 Sam 10 Oct - 18:11

Bonjour Smile
Voilà je ne suis pas du tout sûre de moi pour cette question : Dans le concours, on nous demande la formule selon gillepsie de l'ion ICl4-
(soit AX2E2 soit AX4). J'ai essayé de dessiné la molécule comme on a l'habitude de le faire mais sans succès :

Du coup j'y suis allée par déduction : Je me suis dis que c'était l'iode qui était considéré comme l'atome central (ça paraitrait logique). Ce serait donc lui qui fait les 4 liaisons avec le chlore
Et donc la réponse serait AX4

Mais voilà, je voudrais savoir si c'est la bonne réponse et à quoi ressemblerait la molécule si on devait la dessiner ? ^^

Merci d'avance Very Happy

Elo012

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  sophie.V Sam 10 Oct - 18:59

Coucou

Ici ta molécule est ICl4^-. Tu est donc en présence d'un ion.
Ton atome d'iode est l'atome central, c'est un électron sa couche de valence se termine en : s² p^5
Dans notre cas tu considère I^-, donc ton atome gagne un électron et acquiert la configuration des gazs rares : s² p^6

Il possède donc 8 électrons sur sa couche de valence et doit donc posséder 8 électrons en propres. Ici il fait 4 liaisons (car 4 Cl), il a donc a ce moment 4 électrons en propre. Il lui en manque 8 donc tu complètes avec deux doublets non liants.

la formule est donc AX4E2.

Voilà Smile

sophie.V

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Elo012 Sam 10 Oct - 23:43

Ah d'accord ! Je pensais que c'était seuls les Cl qui avaient un électron en plus !

Merci beaucoup Smile

Elo012

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty réponse

Message  salometahon Mar 10 Nov - 19:04

Donc quelles st les réponses justes?

salometahon

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  sophie.V Mer 11 Nov - 11:16

La réponse juste est la réponse A.

sophie.V

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Juliette L Ven 4 Déc - 21:55

Bonsoir !
Je n'ai pas compris l' explication... je ne comprends pas pourquoi la charge - et portée par l'Iode et de ce fait pourquoi ne peut on pas dire que cet atome est en AX4E0. De plus, la réponse A n'est pas celle que tu as donnée! (A : AX2E2 or tu as dit AX4E2)
Autre question : si on obtient une figure en bipyramide trigonale, peut on dire que la figure a une base triangulaire?
Merci d'avance! Wink
Juliette L
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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  sophie.V Dim 6 Déc - 22:32

Salut !

Dsl je n'ai pas fais gaffe à la proposition mais la bonne réponse est AX4E2.


Ici ta molécule est ICl4^-. Tu est donc en présence d'un ion.
Ton atome d'iode est l'atome central, c'est un électron sa couche de valence se termine en : s² p^5
Dans notre cas tu considère I^-, donc ton atome gagne un électron et acquiert la configuration des gazs rares : s² p^6

Il possède donc 8 électrons sur sa couche de valence et doit donc posséder 8 électrons en propres. Ici il fait 4 liaisons (car 4 Cl), il a donc a ce moment 4 électrons en propre. Il lui en manque 4 donc tu complètes avec deux doublets non liants. Un doublet non liant = 2 électrons.

la formule est donc AX4E2.

J'ai remodifié la précédente réponse que j'ai donné je mettais trompée à la fin. Je ne sais pas comment t'expliquer autrement, je peux demander à un autre tuteur de te donner une explication différente.

sophie.V

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  sophie.V Dim 6 Déc - 22:38

Ici tu obtiens un octaèdre et la forme de ta molécule est un carré.

C'est une question de vision dans l'espace pour ta deuxième question.
Quand tu as une bipyramide trigonale, pour moi tu peux dire que tu as une base triangulaire

sophie.V

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Eline-Bobo Mar 8 Déc - 17:55

Je comprends absolument pas...

L'atome de Iode a donc une config ns2, np5      -> Il n'a qu'un electrons de libre, alors pourquoi fait il 4 liaisons ?

De plus, tu dis que c'est lui qui porte le -, ok donc il ne peut pu faire de liaisons ?



Et c'est quoi des électrons propres ?    Et j'ai pas compris non plus l'histoire du doublet qui apparait ...
Eline-Bobo
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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  sophie.V Mar 8 Déc - 19:27

Alors, l'iode a pour configuration fondamentale ns2 np5. Il porte la charge - donc ça signifie qu'il a gagné un électron. Donc il acquiert la configuration des gazs rares (ns2 np6).
On vous donne la molécule ICl4-.

Ici, vous faites donc 4 liaisons : une avec chaque chlore, ce qui est possible grâce à l'hybridation. Quand on vous explique l'hybridation on reste sur les couches s et p, seulement il est possible d'hybrider à l'aide des couches d et f.

Un électron propre ça veut dire un électron qui appartient à l'atome. Je rappelle qu'une liaison résulte de la mise en commun de 2 électrons. Dans une liaison, un électron appartient à l'iode et l'autre électron appartient au chlore dans dans cas.

Donc ici, une fois que vous avez lié l'iode à tous les chlore, vous vous apercevez que l'iode possède 4 électrons en propre. Hors sur la couche de valence il a 8 électrons. Votre atome d'iode doit donc en tout avoir 8 électrons en propre. 8 - 4 (liaison avec le chlore) = 4. Il vous manque 4 électrons. Comment les rajoute-t-on? Par des doublets non liants !!! Smile Smile

J'espère que c'est plus clair

sophie.V

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Maxime G. Mer 30 Nov - 17:16

Les réponses proposées étaient :
A. AX2E2
B. AX4E0
C. a une structure à base triangulaire
D. a une structure linéaire
E. aucune de ces réponses.

Du coup c'est bien la E. ?

Maxime G.

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Laurine_W Mer 30 Nov - 17:26

Oui c'est un octaèdre, et sa géométrie est un carré

Laurine_W

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  Koko Mar 21 Nov - 13:52

Salut!
est ce que la molécule est bien AX4E2 ici? puisque l'on ajoute un électron cela fait 36/8 puis 4/2?

Koko

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Concours UE1 2013/2014 - Q41 Empty Re: Concours UE1 2013/2014 - Q41

Message  La Gueuse Mar 21 Nov - 15:08

Oui c'est bien AX4E2.
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