Concours UE4 2014/2015 - Q14

Bonjour,
Dans l'exercice 5 du concours de l'année dernière, on prend un échantillon tiré au sort dans la population et on regarde le poids en fonction du régime alimentaire de chacun d'eux et on cherche à déterminer si les régimes différents influent sur le poids. Seulement au fur et à mesure des questions on remarque que les échantillons sont différents en terme de répartition des hommes. Et à  la dernière question est:
Q14: La différence de poids entre les groupes N et RL est-elle explicable par la répartition des hommes entre les 2 groupes:
A) La répartition des hommes n'a pas de lien avec la question
B) Oui car les hommes sont souvent plus lourds que les femmes
C) Peut-être mais il faudrait faire un test pour savoir
D) Non car la proportion d'hommes est la même dans les deux groupes
E) Non car le pourcentage d'homme est plus élevé dans le groupe  N

Je pencherai plus pour les réponses A ou C :
Car pour la A, à la base on cherche à savoir si les différents régimes influent sur le poids (sans supposer de différence entre les sexes), et on remarque que rétrospectivement que nos échantillons sont différents donc on ne peut pas faire de lien de causalité. Et que ça  fonctionnerait mieux si la question de départ avait été : Les hommes sont ils significativement plus lourds que les femmes ? ou dans ce genre là.

Et pour la C: car justement on pourrait organiser une étude pour déterminer si les hommes sont significativement plus lourds que les femmes ou non...

Bonjour,


Je n'ai pas vu le sujet de l'an dernier, je n'ai donc pas toutes les infos pour répondre mais :

Une notion importante à comprendre en stats est qu'on ne peut comparer que ce qui est comparable. Tu verras plus tard que dans tout article scientifique sérieux où on veut comparer des groupes, la première étape est de s'assurer que les groupes sont identiques (non significativement différents) selon plusieurs facteurs (toujours au moins le sexe et l'âge, et d'autres selon le contexte).

Ceci afin d'éviter un biais de confusion, c'est à dire une erreur dans l'interprétation des résultats due à un facteur de confusion.


Le sexe est possiblement un facteur de confusion (les hommes maigrissent peut être plus facilement que les femmes ? ou inversement ? ou pas du tout ?), ce qui pourrait fausser ta comparaison quand la répartition H/F est différente selon tes groupes comparés.

Pour le prendre en compte, il est possible de faire des tests "multiparamétriques" (qui s'intéressent à plusieurs variables et non plus à une seule) ou des "ajustements" (c'est à dire ajuster le résultat du test en fonction d'autres paramètres).

Par exemple, le test de Mantel-Haentzel est une variante du X² qui permet de comparer la répartition d'une variable qualitative dans 2 groupes en tenant compte d'une troisième variable (qui pourrait être un facteur de confusion).



J'espère avoir pu t'aider sans t'embrouiller, et je laisse un actuel tuteur vérifier la cohérence de ma réponse avec le concours de l'an dernier !

N'hésite pas si ce n'est pas clair

Bonjour,

Je me permet de relancer ce sujet.

Personnellement j'aurais mis la réponse C parce que je ne vois qu'elle test peut on faire avec les données de l'exercice.

Mais j'aimerais avoir une confirmation si possible

Maxime

Coucou !

Je n'avais pas vu que le maître avait besoin d'une relecture de l'élève !

Je vais donc essayer de préciser la réponse (déjà très détaillée) de Sergei par rapport au concours (que je n'ai d'ailleurs pas sous les yeux non plus).

Le vieux tuteur a bien expliqué que le sexe pouvait être un facteur de confusion. Ainsi il est bien possible que la différence de poids dans les deux groupes soit induite par la différence de répartition des hommes. Il est également possible que la différence de poids ne soit pas influencée par la répartition des sexes.

Pour reprendre l'exemple de la proposition B, un homme est souvent physiologiquement plus lourd qu'une femme, ainsi si dans le groupe RL le poids moyen est plus élevé, et s'il y a significativement plus d'hommes dans ce groupe, on ne pourra pas dire que c'est le régime qui induit l'augmentation du poids moyen, bien que ça soit possible.

Donc je mettrai C en effet, car on n'a aucune certitude.
Je pense qu'à notre niveau, on ne connait pas de test qui nous permet de trancher pour savoir si oui ou non la répartition inégale des sexes intervient, mais il en existe.