Diagramme 02
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Eline-Bobo
sophie.V
antotoshy
7 participants
Tutorat Licence Santé Lille Catho :: L1 - Chimie, Chimie Organique, Chimie Structurale, Génétique et Biochimie :: Questions de cours et d'ED :: CHIMIE STRUCTURALE
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Diagramme 02
Hello !
Een construisant le diagramme de la molécule de dioxygène (négligeant 2s2)
Peut on dire qu'on a 6 orbitales moléculaires dont 3 liantes ?
Est ce que vous pourriez me rappeler l'ordre de construction du diagramme, en fait, j'ai toujours un doute quand il faut remplire les orbitales pi.
Doit - on d'abord remplir les liantes (des 2 cotés) et après les non liantes ?
merci !
Eline-Bobo- Messages : 255
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 28
Re: Diagramme 02
Salut salut !
Reprenons du début :
D'abord tu écrit la configuration fondamentale de ton atome ici O : 1s² 2s² 2p^4.
On va faire 2 cas :
Le diagramme que tu fais normalement : Pour faire un diagramme tu te bases sur les électrons de la couche de valence : 2s² 2p^4
Tu construit d'abord ton diagramme et tu l'annotes avec sigma étoile, sigma, sigma z, sigma z*, pi x, pi y, pix*, pi y* comme sur le schéma ci-dessus. Ensuite, tu place les électrons sur des petits traits sur le côté comme si tu remplissais des cases quantiques. Les traits de gauche sur le diagramme représente les électrons d'un atome d'oxygène. Les orbitales (au milieu) représente ta molécule de dioxygène. Les traits de droite représentent ton deuxième atome d'oxygène.
Une fois que tu as fait ça, tu commence par remplir les sigma s avec tes électrons 2s. Ensuite tu passes aux électrons p. Tu remplis toujours du bas vers le haut et de la gauche vers la droite donc tu remplis : sigma z, pix, piy, pix*, piy* et si nécessaire sigmaz * en dernier.
Ici tu as formé 7 orbitales moléculaires. Par exemple, sigma z correspond à 1 orbitales tout comme pix*. Tu n'as pas rempli sigma z* donc c'est une orbitale que tu n'as pas formé, tu ne l'as compte pas. Tu as 4 orbitales liantes (orbitales sans *) et 3 orbitales anti-liantes (orbitales avec *). Si tu avais des électrons non liants ils seraient placés en pointillés au milieu du diagramme. Ne confond pas oritales anti-liantes et non liantes
Le diagramme où tu négliges 2s² : Pour faire un diagramme tu te bases sur les électrons de la couche de valence : 2s² 2p^4 sauf qu'ici tu négliges 2s² donc tu n'utilises que les 2p^4.
Tu reprends le même schéma du dessus sauf que tu ne dessines pas cette fois ci la partie de ton diagramme correspondant aux électrons 2s. Tu obtiens 5 orbitales moléculaires dont 3 liantes et 2 anti-liantes.
Reprenons du début :
D'abord tu écrit la configuration fondamentale de ton atome ici O : 1s² 2s² 2p^4.
On va faire 2 cas :
Le diagramme que tu fais normalement : Pour faire un diagramme tu te bases sur les électrons de la couche de valence : 2s² 2p^4
Tu construit d'abord ton diagramme et tu l'annotes avec sigma étoile, sigma, sigma z, sigma z*, pi x, pi y, pix*, pi y* comme sur le schéma ci-dessus. Ensuite, tu place les électrons sur des petits traits sur le côté comme si tu remplissais des cases quantiques. Les traits de gauche sur le diagramme représente les électrons d'un atome d'oxygène. Les orbitales (au milieu) représente ta molécule de dioxygène. Les traits de droite représentent ton deuxième atome d'oxygène.
Une fois que tu as fait ça, tu commence par remplir les sigma s avec tes électrons 2s. Ensuite tu passes aux électrons p. Tu remplis toujours du bas vers le haut et de la gauche vers la droite donc tu remplis : sigma z, pix, piy, pix*, piy* et si nécessaire sigmaz * en dernier.
Ici tu as formé 7 orbitales moléculaires. Par exemple, sigma z correspond à 1 orbitales tout comme pix*. Tu n'as pas rempli sigma z* donc c'est une orbitale que tu n'as pas formé, tu ne l'as compte pas. Tu as 4 orbitales liantes (orbitales sans *) et 3 orbitales anti-liantes (orbitales avec *). Si tu avais des électrons non liants ils seraient placés en pointillés au milieu du diagramme. Ne confond pas oritales anti-liantes et non liantes
Le diagramme où tu négliges 2s² : Pour faire un diagramme tu te bases sur les électrons de la couche de valence : 2s² 2p^4 sauf qu'ici tu négliges 2s² donc tu n'utilises que les 2p^4.
Tu reprends le même schéma du dessus sauf que tu ne dessines pas cette fois ci la partie de ton diagramme correspondant aux électrons 2s. Tu obtiens 5 orbitales moléculaires dont 3 liantes et 2 anti-liantes.
sophie.V- Messages : 139
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Diagramme 02
Hello !!
j'ai une question par rapport à cela: on rempli pix*>piy*>pix*>piy* (un sur chaque d'abord), ou pix*>pix*>piy*>piy* ??
Mercii
j'ai une question par rapport à cela: on rempli pix*>piy*>pix*>piy* (un sur chaque d'abord), ou pix*>pix*>piy*>piy* ??
Mercii
antotoshy- Messages : 144
Date d'inscription : 07/10/2015
Age : 25
Localisation : Lille
Re: Diagramme 02
Tout s'éclaire !
merci beaucoup !
En conclusion, on ne compte une orbitale uniquement quand il y a des électrons dessus !
merci beaucoup !
En conclusion, on ne compte une orbitale uniquement quand il y a des électrons dessus !
Eline-Bobo- Messages : 255
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 28
Re: Diagramme 02
Exactement tu as tout compris !!!!!!!!!!!
sophie.V- Messages : 139
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Diagramme 02
Grâce à toi !
Merci de me répondre aussi vite, c'est vraiment très gentil de ta part, merci beaucoup !
Merci de me répondre aussi vite, c'est vraiment très gentil de ta part, merci beaucoup !
Eline-Bobo- Messages : 255
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 28
Re: Diagramme 02
Hello !
Quand est-ce qu'on sait si on peut négliger 2s pour faire notre diagramme ? (si l'atome est 2s2p)
Si on nous demande dans un qcm le nombre d'orbitales on doit faire notre diagramme avec TOUTE la couche de valence donc avec 2s ? Mais si on demande le nombre de liaisons on peut négliger 2s?
Merci !
Quand est-ce qu'on sait si on peut négliger 2s pour faire notre diagramme ? (si l'atome est 2s2p)
Si on nous demande dans un qcm le nombre d'orbitales on doit faire notre diagramme avec TOUTE la couche de valence donc avec 2s ? Mais si on demande le nombre de liaisons on peut négliger 2s?
Merci !
Val- Messages : 219
Date d'inscription : 22/10/2016
Re: Diagramme 02
En général le prof va dire de représenter que la sous-couche p pour ensuite poser des questions que sur celle-ci. Dans le cas contraire il faudrait la faire oui
Laurine_W- Messages : 92
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Diagramme 02
Heyy
J’aurai une question à propos des OA anti liantes et non liantes
C’est quoi la différence ??
Mercii d’avance
J’aurai une question à propos des OA anti liantes et non liantes
C’est quoi la différence ??
Mercii d’avance
Invité- Invité
Re: Diagramme 02
Salut !
Quand tu réalises un diagramme moléculaire, tu formes des orbitales moléculaires en plaçant les électrons de tes deux atomes sur un diagramme lié à un niveau d'énergie.
Ainsi, tu distingues des niveaux Sigma et des niveaux pi, qui peuvent être de basse énergie (on parle d'électrons liants) ou de plus haute énergie (on parle d'électrons anti-liants).
Donc par ordre d'énergie croissant, tu as : sigma liant, pi liant, pi anti-liant, sigma anti-liant
Ces électrons liants/anti-liants te permettront de calculer l'ordre de liaison, afin de savoir si ta liaison peut exister, si elle est favorable sur le plan énergétique.
Donc les électrons placés sur les niveaux énergétiques anti-liants sont de haute énergie, et vont donc s'opposer à la formation de cette liaison.
Le terme non-liant n'a en revanche rien à voir avec les diagrammes moléculaires !
On parle de doublets non-liants lorsqu'un atome apparie entre eux certains de ses électrons, pour ne pas les impliquer dans des liaisons, c'est un terme lié à la représentation de Lewis.
Par exemple l'oxygène a 6 électrons de valence, il en implique 2 dans des liaisons, et les 4 autres il les apparie 2 à 2 pour former 2 doublets non-liants.
Voilà, j'espère que c'est plus clair pour toi,
Bon courage
Quand tu réalises un diagramme moléculaire, tu formes des orbitales moléculaires en plaçant les électrons de tes deux atomes sur un diagramme lié à un niveau d'énergie.
Ainsi, tu distingues des niveaux Sigma et des niveaux pi, qui peuvent être de basse énergie (on parle d'électrons liants) ou de plus haute énergie (on parle d'électrons anti-liants).
Donc par ordre d'énergie croissant, tu as : sigma liant, pi liant, pi anti-liant, sigma anti-liant
Ces électrons liants/anti-liants te permettront de calculer l'ordre de liaison, afin de savoir si ta liaison peut exister, si elle est favorable sur le plan énergétique.
Donc les électrons placés sur les niveaux énergétiques anti-liants sont de haute énergie, et vont donc s'opposer à la formation de cette liaison.
Le terme non-liant n'a en revanche rien à voir avec les diagrammes moléculaires !
On parle de doublets non-liants lorsqu'un atome apparie entre eux certains de ses électrons, pour ne pas les impliquer dans des liaisons, c'est un terme lié à la représentation de Lewis.
Par exemple l'oxygène a 6 électrons de valence, il en implique 2 dans des liaisons, et les 4 autres il les apparie 2 à 2 pour former 2 doublets non-liants.
Voilà, j'espère que c'est plus clair pour toi,
Bon courage
Asticoo- Messages : 589
Date d'inscription : 22/09/2017
Re: Diagramme 02
J’ai vu dans un QCM :
Donner le diagramme moléculaire du F2 : ok
Puis, il y avait une proposition qui disait « vous avez 4 électrons non-liants dans le diagramme » donc c’est faux pcq le fluor possède 7e- de Valence donc si on les réparti sur un des deux atomes ça nous fait 3 doublets non liants
Donc comme c’est la molécule de F2 ça nous fait 6 doublets non liants et non 4
C’est bien ça comme raisonnement ?
Donner le diagramme moléculaire du F2 : ok
Puis, il y avait une proposition qui disait « vous avez 4 électrons non-liants dans le diagramme » donc c’est faux pcq le fluor possède 7e- de Valence donc si on les réparti sur un des deux atomes ça nous fait 3 doublets non liants
Donc comme c’est la molécule de F2 ça nous fait 6 doublets non liants et non 4
C’est bien ça comme raisonnement ?
Invité- Invité
Re: Diagramme 02
alors la réponse est fausse par ce que ce n'est pas des électrons NON liants dans le diagramme mais des électrons ANTI liants (big big piège fait très attention!!!!)
et après ça dépens... ton raisonnement est juste si on prend en compte les orbitales moléculaires formées par les couches 2s et 2p mais si on prend que les couches 2p il y a effectivement que 4 électrons anti liants (4 liaisons pi anti liantes).
voila j'espère t'avoir éclairé
et après ça dépens... ton raisonnement est juste si on prend en compte les orbitales moléculaires formées par les couches 2s et 2p mais si on prend que les couches 2p il y a effectivement que 4 électrons anti liants (4 liaisons pi anti liantes).
voila j'espère t'avoir éclairé
Kaloo- Messages : 119
Date d'inscription : 27/03/2020
Tutorat Licence Santé Lille Catho :: L1 - Chimie, Chimie Organique, Chimie Structurale, Génétique et Biochimie :: Questions de cours et d'ED :: CHIMIE STRUCTURALE
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