Concours UE4 2014/2015 - Q6 et Q7

Bonsoir,

le sujet est : on étudie pour 100 patients la relation entre la pression artériel et la cholestérolémie

Ici c'est bien une corrélation et non une régression car les variables sont "interchangeables"  ?? on ne peut pas décréter que la pression est la variable contrôlée (x) par exemple ?

De ce fait pour la q6, on ne peut pas dire que le coefficient de corrélation ni le calcul de la pente seront différents si la pression artérielle est considérée comme X ou Y ? Cette question ne se pose que pour une régression ? (ou d'ailleurs seul le calcul de ma pente serait différent ?) ...

Et est ce que la vérification  des prévalences dans les échantillons sont des critères à vérifier avant de travailler sur les tests d'indépendances ?

Q7, j'ai trouvé une corrélation significative donc je peux dire qu"il y a un lien entre pression et cholestérolémie (réponse H) mais est ce que je peux dire qu'une élévation de la cholestérolémie provoque un une augmentation significative de la pression sachant que r >0 ?

En espérant que vous aller me comprendre ^^ Merci Merci

Coucou !

Alors selon moi ici tu vas plutôt prendre la cholestérolémie pour variable contrôlée. En effet ici c'est plus de la logique, la cholestérolémie étant liée au mode de vie (alimentation, exercice etc...), tu peux considérer que tu peux influencer sa valeur. Donc je dirais que tu poses la cholestérolémie comme variable contrôlée, et tu veux savoir si plus la cholestérolémie augmente, plus la pression artérielle augmente.
La pression artérielle est par contre un facteur très dur à influencer (tu le verras, l'hypertension est une maladie très trèèès fréquente).
De plus en pratique clinique, se demander si la cholestérolémie varie en fonction de la pression artérielle n'est pas très pertinent... encore une fois selon moi...

- Q6 : je pense que même si tu devais faire une corrélation, tu devrais mettre cette phrase juste. En effet, même si tu considères que les variables sont toutes les deux aléatoires, tu peux dire que la pente aura un résultat différent en fonction de la variable que tu considèreras contrôlée... je ne sais pas si je suis très claire ^^

Je ne pense pas que la prévalence soit à vérifier. Tu travailles dans un échantillon que tu as sélectionné, donc c'est toi qui a choisi la composition de ton échantillon. De plus ici tu t'en moques un peu qu'ils soient malades ou non, tu cherches à montrer une relation entre deux variables, que les individus soient hypertendus ou non.

- Q7 : Selon moi, tu peux dire qu'une élévation de la cholestérolémie provoque un une augmentation significative de la pression à l'aide de la régression. Un corrélation te dit que l'un varie avec l'autre, mais pour vraiment montrer que c'est l'augmentation de la cholestérolémie qui induit une augmentation de la PA, et pas l'inverse, je pense qu'il faut considérer la cholestérolémie comme variable contrôlée.

J'espère avoir répondu à tes questions !
Bon courage !

Oui merciiii beaucoup !! )

hello !

C'est chaint ^^pq c'est plus logique une régression, mais la question 7 dit "le coefficient r calculé est égal à 0,78" ://

Holà !

Pour moi une variable contrôlée est une valeur très précise fixée par l'expérimentateur, une valeur choisie, or même si on peut éventuellement influencer la cholestérolémie, on ne peut pas choisir sa valeur!?

On ne peut pas considérer ces valeurs comme 2 variables aléatoires ? En effet, cela serait aussi plus logique puisqu'on donne le coefficient r ? Il n'y a pas de r dans une régression ?

Merci pour votre réponse

Salut ! 

Selon moi on a bien 2 variables aléatoires puisqu'aucune ne peut être fixée par l'expérimentateur (de la même façon que le poids et la taille par exemple).
Mais nous n'avons pas les corrections détaillées de M.Forzy donc je ne peux rien t'affirmer à 100% ! 

Tu peux aussi te servir de r dans le cas d'une régression ! Le coefficient de détermination r² te donne une idée de l'adéquation entre ton modèle (la droite qui passe par ton nuage de points) et la réalité. Plus il sera proche de 1 et plus le modèle sera représentatif du lien entre x et y.

D'accord merci

salut !


ma réponse est comptée fausse mais je ne comprends vraiment pas ou est mon erreur
est ce que vous pouvez m'expliquer svppp ??

merci beaucoup !

Salut!

Je pense que ton erreur provient de la première proposition.

Lorsque l'on trouve une corrélation significative, on peut tout à fait conclure à l'existence d'un lien entre nos deux variables aléatoires étudiées. Et on ne peut pas conclure à grand chose d'autre, à part quantifier la force de ce lien en regardant la valeur de r.:/

En revanche, il ne me semble pas que l'on puisse dire pour autant que l'augmentation d'une de ces deux variables entraîne une augmentation significative de l'autre (bien que r soit significatif et positif).

Dans une situation de régression, avec une variable d'office considérée comme contrôlée (ici l'élévation de la cholestérolémie) et l'autre aléatoire (ici la pression artérielle), cela aurait été possible puisque la régression présuppose le sens du lien.
Cela n'est en revanche pas le cas dans une situation de corrélation.

J'espère que cela répond à ta question

Bon courage!

okk je vois, merci beaucoup