Pression sanguine /exercice
5 participants
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Pression sanguine /exercice
Bonjour,
J'ai un petit problème avec un exercice:
Il faut calculer la pression à appliquer sur le piston du seringue pour avoir un écoulement de 1cm3/s au niveau de l'aiguille qui est plantée au niveau d'une veine dont la Pv = 80mmHg.
Je me demande si pour Pv on doit garder 80mmHg ou alors 80mmHg + 760mmHg car si on part de la définition de la pression sanguine : excédant de pression par rapport à la pression atmosphérique en un point du système cardiovasculaire
La véritable pression semble donc d'être de 80 mmHg + 760 mmHg... et dans les propositions on retrouve les réponses pour les 2 cas...
Et il n'est pas précisé si le piston subissait la poussée de la pression atmosphérique ou pas juste que la seringue est horizontale (sûrement pour signifier qu'il n'y a pas de jeu avec le poids de liquide au-dessus de l'extrémité de la seringue)
Merci d'avance
J'ai un petit problème avec un exercice:
Il faut calculer la pression à appliquer sur le piston du seringue pour avoir un écoulement de 1cm3/s au niveau de l'aiguille qui est plantée au niveau d'une veine dont la Pv = 80mmHg.
Je me demande si pour Pv on doit garder 80mmHg ou alors 80mmHg + 760mmHg car si on part de la définition de la pression sanguine : excédant de pression par rapport à la pression atmosphérique en un point du système cardiovasculaire
La véritable pression semble donc d'être de 80 mmHg + 760 mmHg... et dans les propositions on retrouve les réponses pour les 2 cas...
Et il n'est pas précisé si le piston subissait la poussée de la pression atmosphérique ou pas juste que la seringue est horizontale (sûrement pour signifier qu'il n'y a pas de jeu avec le poids de liquide au-dessus de l'extrémité de la seringue)
Merci d'avance
Raphael18- Messages : 271
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 28
Re: Pression sanguine /exercice
salut raphaël,
Alors cette question a été réalisée par nos petites têtes de tuteurs donc elle n'a pas la rigueur d'une question que l'on pourrait vous poser en concours d'où toutes les questions justifiées que tu te poses mais en effet dans cet exercice nous attendions de vous que vous considériez que la pression sanguine était la différence de pression avec la pression atmosphérique. J'espère avoir répondu à ta question si c'est pas le cas hésite pas à remettre un message!
bon courage pour les révisions
Alors cette question a été réalisée par nos petites têtes de tuteurs donc elle n'a pas la rigueur d'une question que l'on pourrait vous poser en concours d'où toutes les questions justifiées que tu te poses mais en effet dans cet exercice nous attendions de vous que vous considériez que la pression sanguine était la différence de pression avec la pression atmosphérique. J'espère avoir répondu à ta question si c'est pas le cas hésite pas à remettre un message!
bon courage pour les révisions
Valentine Lef- Messages : 40
Date d'inscription : 02/12/2014
Age : 27
Re: Pression sanguine /exercice
Tout objet à l'air libre est toujours soumis à la pression atmosphérique et comme tu l'as dit toi même c'est écrit dans le cours que la pression artérielle est la pression en plus par rapport à la pression atmosphérique
Pedrazzoli- Messages : 18
Date d'inscription : 01/11/2014
Re: Pression sanguine /exercice
En fait je me posais cette question par rapport au concours de l'année passée (première épreuve passée)
Mais si on considère que le piston subi la P atmosphérique et que la P sanguine est excédant par rapport à la P atm, pour calculer Delta P = Pext - Pint = QV * RH
On peut mettre :
Delta P = (Patm + Precherchée) - (Patm + "Pv")
= Precherchée - Pv
et au final mettre que
Precherchée = Pv + QV * RH ?
Mais si on considère que le piston subi la P atmosphérique et que la P sanguine est excédant par rapport à la P atm, pour calculer Delta P = Pext - Pint = QV * RH
On peut mettre :
Delta P = (Patm + Precherchée) - (Patm + "Pv")
= Precherchée - Pv
et au final mettre que
Precherchée = Pv + QV * RH ?
Raphael18- Messages : 271
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 28
Re: Pression sanguine /exercice
Oui ça n 'a rien de faux
Faustin Freddie- Messages : 47
Date d'inscription : 28/09/2014
Re: Pression sanguine /exercice
D'accord, merci
Raphael18- Messages : 271
Date d'inscription : 20/11/2014
Age : 28
Re: Pression sanguine /exercice
J'ai une question à propos de la seringue du premier concours de l'année dernière :
Au tuto on nous a dit que la réponse était 112 kPa or j'ai refait le calcul aujourd'hui et j'ai trouvé 225...
j'aimerai savoir ou je me suis trompée s'il vous plait !
Voici mon calcul :
80*133.3 + 101300 + 10^-6 * ( 0,1/(0,5*10^-2) + 0,06/(0,3*10^-3) )
,
Au tuto on nous a dit que la réponse était 112 kPa or j'ai refait le calcul aujourd'hui et j'ai trouvé 225...
j'aimerai savoir ou je me suis trompée s'il vous plait !
Voici mon calcul :
80*133.3 + 101300 + 10^-6 * ( 0,1/(0,5*10^-2) + 0,06/(0,3*10^-3) )
,
dlr- Messages : 17
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: Pression sanguine /exercice
Ils te manquent pas mal de trucs envois ton détail je te dirais à partir de ou ça va pas!
Valentine Lef- Messages : 40
Date d'inscription : 02/12/2014
Age : 27
Re: Pression sanguine /exercice
oui en effet j'ai oublié les puissances 4 déjà...
pext = 80*133.3 + 101300
Qv = 10^-6
x/R^4 = 0,1/(0,5*10^-2)^4
l/r^4 = 0,06/(0,3*10^-3)^4
comme la formule est Pext + Qv * (x/R^4 + l/r^4) au final je trouve 225 kPa
Voilà je ne sais pas si c'est mieux...
pext = 80*133.3 + 101300
Qv = 10^-6
x/R^4 = 0,1/(0,5*10^-2)^4
l/r^4 = 0,06/(0,3*10^-3)^4
comme la formule est Pext + Qv * (x/R^4 + l/r^4) au final je trouve 225 kPa
Voilà je ne sais pas si c'est mieux...
dlr- Messages : 17
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: Pression sanguine /exercice
alors ça va pas tellement, t'as oublié en partie la résistance enfin je comprend pas trop ce que t'as fait, le concours approchant je te met ma correction pour pas que tu poireautes sans réponse mais dans tout les cas c'est ton raisonnement de base qui est pas bon!
t'as à la base dp = rh x Qv
or dp= Pp - Pext
Pext= Patm + Pv
donc tu retrouve Pp = rh x Qv + Patm + Pv
Or rh = 8nl/piR^4 d'apres la formule mais nous on a deux tronçons avec deux diamètre différents donc Rtot= R1 + R2 donc ça revient à faire :
rh = 8n/pi ( (L1/r1^4) + ( L2/r2^4)
donc ta formule générale c'est :
Pp = 8n/pi ( (L1/r1^4) + ( L2/r2^4) x Qv + Patm +Pv
Pour l'AN fais gaffe aux unité et au parenthèse pcq t'as pas mal d'addition! normalement tu trouves la D à l'arrivée
dis moi si ça va toujours pas, j'espère que t'as compris ton erreur !
bon courage pour la suite
t'as à la base dp = rh x Qv
or dp= Pp - Pext
Pext= Patm + Pv
donc tu retrouve Pp = rh x Qv + Patm + Pv
Or rh = 8nl/piR^4 d'apres la formule mais nous on a deux tronçons avec deux diamètre différents donc Rtot= R1 + R2 donc ça revient à faire :
rh = 8n/pi ( (L1/r1^4) + ( L2/r2^4)
donc ta formule générale c'est :
Pp = 8n/pi ( (L1/r1^4) + ( L2/r2^4) x Qv + Patm +Pv
Pour l'AN fais gaffe aux unité et au parenthèse pcq t'as pas mal d'addition! normalement tu trouves la D à l'arrivée
dis moi si ça va toujours pas, j'espère que t'as compris ton erreur !
bon courage pour la suite
Valentine Lef- Messages : 40
Date d'inscription : 02/12/2014
Age : 27
Re: Pression sanguine /exercice
j'ai refait le calcul avec tes indications et je trouve toujours 225kPa soit la réponse F...
mais quand je me trompe dans mes conversions en prenant 0.3cm au lieu de 0.3mm je trouve bien 112kPa...
mais quand je me trompe dans mes conversions en prenant 0.3cm au lieu de 0.3mm je trouve bien 112kPa...
dlr- Messages : 17
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: Pression sanguine /exercice
Tu as bien fait attention à remettre toutes tes données en USI ?
La pression en Pa, les longueurs en m, le débit en m^3/s etc. ?
La pression en Pa, les longueurs en m, le débit en m^3/s etc. ?
Faustin Freddie- Messages : 47
Date d'inscription : 28/09/2014
Re: Pression sanguine /exercice
oui... mais déjà la pression extérieure = Patm+80x133,3 est égale à 112kPa donc je ne vois pas comment c'est possible que le résultat total soit de 112...
dlr- Messages : 17
Date d'inscription : 25/10/2015
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