Concours UE4 2015/2016 - Q10

Salut  

J'ai un petit soucis pour la question 10.. 
Je n'arrive pas à retomber sur un t qui est proposé.. 

Quel "n" on doit prendre? 52 et 48? 

Merci bon week end

Salut !

Petite piste : attention, ici on ne s'intéresse pas à l'intégralité des groupes mais uniquement au nombre d'événements survenus à moins de 1 an dans chaque groupe, puisque la question porte sur "le délai moyen de survenue d'allergie (à moins de 1 an)".

J'espère que ça va te débloquer, sinon n'hésite pas à me relancer, courage !

Bonjour,

Je me permets de relancer le sujet car on n'arrive vraiment pas à trouver la solution.
On a quasiment tout tester notamment utiliser le centre des classes mais à l'arriver aucune réponse ne correspond
Pourrais tu nous donner la solution à cette question parce qu'on est vraiment un peu perdu ou du moins le dérouler du calcule à faire

Merci d'avance

Maxime

Hello !

On s'intéresse aux délais moyens de survenue d'allergie dans les 2 groupes. On va donc faire une comparaison de moyennes en comparant le délai moyen de survenue d'allergie dans le groupe H au délai moyen de survenue d'allergie dans le groupe N.

Mais pour cela on ne s'intéresse QUE aux allergies et à leur moment de survenue.

Ainsi, quand tu tu vas rentrer tes valeurs dans la calculatrice de la façon suivante :
Groupe H : 1 ; 1 ; 3 ; 3 etc.
Groupe N : 2 ; 2 ; 5 ; 5 etc.
Le nombre de fois qu'apparaît chaque mois étant le nombre d'allergies survenues pendant de mois.

Voilà j'espère que ça vous éclaire un peu plus, sinon relancez-moi encore, courage !

Merci beaucoup pour ton explication   j'y suis enfin arrivé!! 

Bonne soirée

Bonjour,

Malgré les explications que vous avez donné je ne comprends pas du tout comment faire...

J'ai fait un tableau dans lequel j'écris :
Mois 1 Mois 2
H: 2 0 ... etc

et je fais pareil pour N et après je rentre le tout dans ma calculatrice qui me donne : la moyenne, l'écart type et la variance pour calculer un student à deux groupes.
Est ce que je prends les mauvaises données ? Je ne vois pas d'ou tu sors les valeurs 1,1,3,3 ? Est ce qu'il faut vraiment faire ce student, est ce que la réponse n'est pas seulement qu'il est impossible de calculer la variance commune ?

Désolée de relancer le sujet une énième fois...
Merci d'avance

Hello ! 

Pour moi oui, le test est bien faisable (en tout cas c'est ce que j'avais répondu au concours), mais après on ne peut être sûrs de rien on verra bien la correction de M.Forzy l'année prochaine !  

Pour ce qui est de ton tableau, il n'est pas faux car si tu calcules la moyenne de chaque groupe "à la main" tu vas avoir un calcul du type : 
Groupe H : m_H = ( 2*1 + 2*3 + 3 * 4 + 5*8 ) / 12 = 5
Groupe N : m_N = ( 2*2 + 2*5 + 3*8 + 11 ) / 8 = 6,125
Qui sont les mêmes valeurs que celles que celles que tu obtiens quand tu rentres le type de tableau que j'ai donné à la question précédente.

Le problème est que si tu rentres ton tableau dans ta calculette avec pour chaque groupe 1 colonne pour le mois et 1 colonne pour le nombre d'allergies, la calculette ne va pas du tout faire les mêmes calculs que précédemment et tu n'auras donc pas les mêmes résultats ! 

Tu peux donc faire les calculs de l'écart-type et de la moyenne de chaque groupe "à la main" à partir de ton tableau (ce qui est assez long) ou rentrer celui que j'ai donné ci-dessus, qui contient les mêmes données que le tien mais sous une forme différente (que tu peux rentrer dans la calculette).
Après il y a sûrement moyen de jouer sur la fréquence dans la calculette pour avoir un tableau plus court mais je ne sais pas assez m'en servir pour le faire  )


PS : Maxime, j'ai refait les calculs en mettant les centres des classes et je trouve des résultats proches de t = 0,83 et F = 1,26 (0,82 et 1,20 précisément) donc je pense que ce n'est pas la méthode que M.Forzy a utilisé pour faire ses calculs, mais bon pareil on verra bien l'année prochaine !  

J'espère que je t'ai aidé, sinon relance encore le sujet, courage !

Top merci beaucoup d'avoir répondu aussi rapidement, ça m'aide beaucoup !!

Hello !
Je ne comprends pas pourquoi on ne doit pas faire un test de survie avec le calcul de valeur théorique etc...

Hello ! 

Une analyse de survie travaille sur la probabilité de non-survenue d'un événement au cours du temps.

Or ici, on s'intéresse aux délais moyens de survenue d'allergie donc uniquement aux allergies et à leurs délais d'apparition ! On ne va donc pas s'intéresser aux perdus de vue ou aux personnes qui n'ont pas subi l'événement, comme ce serait le cas dans une analyse de survie.

Kaoline a écrit:Hello !

On s'intéresse aux délais moyens de survenue d'allergie dans les 2 groupes. On va donc faire une comparaison de moyennes en comparant le délai moyen de survenue d'allergie dans le groupe H au délai moyen de survenue d'allergie dans le groupe N.

Mais pour cela on ne s'intéresse QUE aux allergies et à leur moment de survenue.

Ainsi, quand tu tu vas rentrer tes valeurs dans la calculatrice de la façon suivante :
Groupe H : 1 ; 1 ; 3 ; 3 etc.
Groupe N : 2 ; 2 ; 5 ; 5 etc.
Le nombre de fois qu'apparaît chaque mois étant le nombre d'allergies survenues pendant de mois.

Voilà j'espère que ça vous éclaire un peu plus, sinon relancez-moi encore, courage !

Salut !
Je voulais savoir comment tu as fait pour savoir qu'on ne prend pas en compte les absences d'événements ( donc les "0" ) dans ton calcul de moyenne...
J'ai raisonné en me disant qu'il fallait tout aussi bien compter la survenue que l'absence d'allergie sur la durée déterminée afin d'en faire une "moyenne" mais je suis même pas à 100% d'accord avec mon instinct

Est-ce que, du moment qu'il demande le délai moyen de survenue d'allergie, on oublie les mois sans survenue d'événement ?
Désolée c'est un peu confus, mais cet exercice me prend la tête

Merci d'avance !!

Salut ! 

C'est le fait que l'énoncé commence par "Pour les allergies apparues en moins de 1 an" qui m'a laissé penser qu'on ne s'intéressait pas aux personnes qui n'avaient pas eu d'allergie.

Pour être honnête avec toi, la première fois que j'ai fait cet exo, j'ai suivi le même raisonnement que toi mais comme je ne trouvais aucune des propositions j'ai bien été obligée de trouver autre chose 

Après je dois aussi t'avouer que je ne suis pas non plus à 100% sûre de ma réponse, il faudra attendre que M.Forzy donne la correction l'année prochaine pour en être sûrs   Mais je ne vois pas trop quelle autre réponse ça pourrait être 

Je n'arrive pas à trouver les bon résultats : je trouve t=0,76 mais cela doit tenir de mes variances puisque je trouve : écart type de H=3,295 et écart type de N=3,18 et donc un F=1,07...
De plus j'ai du bidouiller sur la calculette pour pouvoir retrouver avec ma deuxième colonne la moyenne de 6,125 en touchant à la fréquence ...
Quelqu'un pourrait m'aider svp?

Salut salut ! 

Alors pour N je pense que ta colonne doit être bonne parce que j'ai moi aussi s_N = 3,18.

Pour la fréquence je ne peux pas t'aider parce que je ne sais pas du tout me servir de ce truc mais ici tu as relativement peu de valeurs donc tu peux les rentrer manuellement 

Essaye de les rentrer comme ça et si tu ne trouves toujours pas les bons résultats relance moi (en mettant les valeurs que tu as rentrées, sinon ça va être difficile de te dire où tu as pu te tromper) !

C'est bon j'ai réussi à trouver exactement le bon résultat pour F en bidouillant encore sur la fréquence ... je crois que je vais me renseigner sur cette histoire de fréquence car ça a l:air assez important si ça change mon résultat
Merci en tout cas pour ton aide super précieuse !!!!!

Salut
Je ne vois pas comment tu as trouver les valeur du groupe H et du groupe N ci-dessous, pourrais tu me dire comment tu les a trouvé ?

Kaoline a écrit:Hello !

On s'intéresse aux délais moyens de survenue d'allergie dans les 2 groupes. On va donc faire une comparaison de moyennes en comparant le délai moyen de survenue d'allergie dans le groupe H au délai moyen de survenue d'allergie dans le groupe N.

Mais pour cela on ne s'intéresse QUE aux allergies et à leur moment de survenue.

Ainsi, quand tu tu vas rentrer tes valeurs dans la calculatrice de la façon suivante :
Groupe H : 1 ; 1 ; 3 ; 3 etc.
Groupe N : 2 ; 2 ; 5 ; 5 etc.
Le nombre de fois qu'apparaît chaque mois étant le nombre d'allergies survenues pendant de mois.

Voilà j'espère que ça vous éclaire un peu plus, sinon relancez-moi encore, courage !

Salut !  

Les chiffres sont les mois (1 = 1er mois, 2 = 2e mois etc.).

Le nombre de fois qu'apparaît chaque mois est le nombre d'allergies survenues au cours de ce mois.

bonsoir,


Je trouve bien 1,27 pour le F

Mais impossible de trouver le bon t

Pour la variances commune je trouve : 8,78924

Et ducoup

t = (6,127-5) / *racine* 8,79^2/12 + 8,79^2 / 8

Je sais pas si c''est très clair, je vois pas où est ma faute dans la calcul…

Salut !

Comme tu l'as dit, tu utilise la variance commune, et non l'écart-type, donc pas besoin de la mettre au carré dans ton calcul

ahhhh oui merci

Bonjour je reviens sur cet exo car même avec la correction je n’arrive pas à le comprendre, enfin je n’arrive surtout pas à savoir ce que je dois mettre dans ma calculatrice pour avoir les données calculées ?

Merci d’avance