Concours UE1 2014/2015 - Q12

Bonjour !
dans la question 12 on nous demande quel est l'ordre de stabilité des carbanion :

1 Me-CH(-)-me
2 c6h56_CH2(-)
3 me-Ch(-)-CH2F

Pour moi la premiere est la moins stable car les methyl on un effet indutif donneur des méthyl.
La deuxiéme a un cycle aromatique, donc c'est stabilisé par un effet mésomére et la troisiéme est stabilisé par un effet attracteur du Fluor, mais je ne sais pas lequel des deux est la plus stable ? est l'effet mésomére du cycle aromatique ou l'effet attracteur du fluor ?

La mésomérie est plus forte comparé à un effet inductif

Je croyais que pour les halogènes comme le Fluor c'était l'exception et que l'inductif l'emportait...?

Oula en effet j'ai dit n'importe quoi là.. MILLE EXCUSES. J'ai lu à moitié le sujet, je voulais dire que l'on prendra en compte l'effet mésomère du cycle plus que l'effet inductif mais en faite ce n'est pas un effet -M du coup SURTOUT PAS!!!!!

Donc ordre de stabilité croissant sans dire de conneries cette fois:
La deuxième molécule a en effet un effet mésomère, mais cela ne stabilise pas forcément. Son effet mésomère est donneur, il va redonner des électrons au carbanion, en le rendant d'autant moins stable.

Pour la 3: effet -I du fluor
Pour la 2: effet + M du cycle aromatique
Pour la 1: 2 effets + I.
La 2 sera alors la moins stable ici, et la 3 la plus stable.

Mais sinon oui Maxime l'effet Inductif du fluor prédomine sur son effet mésomère, je me suis mal exprimée dans ma réponse ^^ Je parlais de l'effet mésomère d'un groupe sera plus fort que l'effet inductif d'un autre groupe

Merci :-)

En lien avec ça, dans le cours (Chap 1), y a quelque chose que je ne comprends pas : Les Aromatiques sont classés dans +M ET dans -M. Du coup dans notre cas, comment sait-on si C6H5 est -M ou +M ?

Alors je ne trouve pas d'exemples avec un cycle aromatique -M et je n'en ai jamais vu d'ailleurs...

Mais de règle générale j'avais retenue :
- +M : atome fortement électronégatif lié à une simple liaison et possédant au moins un doublet non liant ( il va donc avoir tendance à donner son doublet)
- -M: atome fortement électronégatif lié à une double liaison (dans ce cas il va chercher à récupérer les électrons de cette liaison)

Ok, je vais retenir ça alors :-)

mais du coup, pourquoi c'est la molécule 2 la plus instable alors que la molécule 1 à 2effets +I ? Es ce que là, la mésomére l'emporte alors qu'il y a deux effets + I ?

Oui c'est ce que je dis dans mes commentaires précédents, la mésomérie est plus importante que l'effet inductif

Ah, d'ac, d'ac

Bonjour
Je relance car je ne comprends pas pourquoi la 2 est la plus instable
Dans le diapo on a : les carbanions Ire engagés dans une conjugaison sont très stabilisés

Donc j’aurai tendance à répondre : 1-3-2 ou 1-2-3 si l’effet inductif du fluor l’emporte

Oui je suis d'accord, la 2 est engagé dans un système conjugué avec un effet mésomère.
Mais il faut regarder quel type d'effet mésomère il s'agit. Ici nous avons avons un effet mésomère donneur + un effet inductif donneur

-> + M + I : Donc la molécule est instable.

Bon courage

Dans la correction la molécule 2 est considéré comme la plus stable, elle est stabilisé par mésomérie

Or pour moi ça serait plutôt la molécule 3 qui serait la plus stable, car on a vu que dans le cas du fluor, le fluor stabilisé plus que l'effet mésomère
ducoup pour moi la molécule 3 serait la plus stable ?

Coucou,
Dans la molécule 3 tu as un effet inductif attracteur mais tu as aussi un effet inductif donneur par le méthyle.
Les carbanions sont stabilisés par mésomérie donc le molécule 2 est plus stable.
Bon courage

Ahhh oui!! merci

Mais ducoup je comprends pas l'ordre, car on dit de les classer par ordre croissant (donc du moins stable au plus stable non?)

Ducoup pour moi l'ordre serait : 1-3-2

Alors que dans la correction c'est 2-3-1

C'est une erreur de ma part je vais le noter dans l erratum des correction de colles (je crois avoir fait la même erreur en 2015, j'ai confondu croissant et décroissant)
Désolée.

Salut ! De base je pensais que plus la molécule possédait des effets mésomères plus elle était stable mais si on suit la règle du diapo je ne comprend plus ... Je met la diapo en question en pièce jointe
Merci !
https://i.servimg.com/u/f53/19/99/98/56/captur12.png

Salut !

Alors il faut faire attention car l'ordre indiqué sur le diapo n'est pas systématique, c'est un ordre global établit à partir des CH3 comme substituant
Les CH3 sont donneurs donc + tu en auras + ton carbanion sera déstabilisé car il est déjà riche en électron
L'ordre serait donc bien I> II>III

Mais tes substituants peuvent être des groupements attracteurs (et non donneur comme les CH3) par exemple les halogènes e et dans ce cas ils seront très stabilisateurs pour ton carbanion
Par exemple :
Si tu as
- 1 carbanion tertiaire avec le carbone relié à 3H
- 1carbanion primaire relié à 1CH3 et 2H

Si on se base sur l'ordre de stabilité on met I > III MAIS tes atomes F sont très attracteur d'électron alors que ton atome H ne "fait rien" et que le CH3 est un peu donneur (je précise qu'un carbanion est une espèce qui a un surplus d'électron donc le but est d'avoir des groupements attracteurs pour le stabilisé)

Ton carbanion III sera donc plus stable que le I au final car les 3F attirent les électrons alors que les 2H ne font rien


Ensuite pour les systèmes conjugués ils stabilisent une molécule de façon générale mais attention ce n'est pas systématique non plus : ton effet mésomère peut être donneur ou attracteur et donc ta stabilité sera différente selon ça

Exemple : un carbanions primaire sans système conjugué sera moins stable qu'un carbanion secondaire avec un système conjugué et 2 effets mésomères attracteurs (alors que l'ordre est initialement I>II)

Pour résumé je dirais qu'il n'y a rien de systématique, la règle du diapo étant une règle générale il faut faire attention aux cas particuliers et au caractère donneur ou attracteur de tes substituants ainsi qu'a tes systèmes conjugués


J'espère que c'est + clair, dis-moi si c'est bon pour toi, bon courage !  

Super merci beaucoup ! Donc si j'ai bien compris la molécule avec les 3F ici sera plus stable que le cycle?

C'est difficile de comparer ce cas là car les 2 seront très stabilisés (en colle on te mettra des composés où il n'y aura pas de doute possible)

J'aurais tendance à dire que ton carbanion avec le cycle sera plus stabilisé car il comprend un système conjugué (stabilise ++) et que le cycle peut avoir un effet mésomère attracteur
Tes 3f auront un effet inductif attracteur mais de façon générale un système conjugué stabilise plus (d'autant plus que ton effet mésomère est attracteur aussi )
Si ton effet mésomère avait été donneur, celui avec les 3F aurait surement été plus stable mais bon généralement si tu regardes les colles tu as des molécules où tu peux bien faire la différence

Mais si tu as compris ce que j'ai expliqué précédemment c'est bon

salut,
je comprends pas, du coup, la réponse c'est 1-3-2 ou 1-2-3 ?
Je pensais que l'effet inductif dû à un halogène l'emportait sur un effet mésomère d'après le cours??

Merci

Salut !
La réponse est 1-3-2
Quand on dis "l'effet inductif l'emporte sur le mésomère pour les halogènes" ça concerne simplement l'effet en lui-même et pas la stabilité d'une molécule
Ca veut dire que ton halogène aura un effet inducteur attracteur qui prime sur son effet mésomère donneur mais ça ne veut pas dire que l'effet inductif de ton halogène stabilisera plus une molécule qu'un effet mésomère, tu comprends la différence ?

Le 3 est moins stable que le 2 car ce dernier présente un système conjugué avec C6H5 et 2H qui ne "font rien"
Le 3 possède 1 groupe donneur CH3 1H qui "ne fait rien" et un groupe CH2F un peu attracteur (le F n'est pas relié directement au Carbone enrichit, l'effet attracteur est donc moindre)

J'espère que tu as compris, bon courage !

bonjour comment sait ton si l'effet mesomere est donneur ou attracteur?
merci