Concours UE1 2015/2016 - Q18

Bonjour!
Dans cette question j'ai un graphique de type Vinitiale= f(Vinitiale/(S)) et je ne sais pas comment m'en servir... j'ai epnsé à le changer en graphique de type 1/Vinitiale=f(1/(S)) qui est le type de graphique "type" mais que c'est f(Vinitiale/(S)) je suis un peu coincée....

Coucou,

En comprenant bien ce que représentent le Km et la Vmax tu peux t'en sortir avec ce graphique.

Pour la Vmax: il faut savoir que c'est la vitesse théorique pour une quantité infinie de substrat.
Dans ton graphique plus ta concentration en substrat tend vers l'infinie plus V0/S tend vers 0 donc tu regardes ta vitesse pour V0/S = 0 et tu vois que c'est 10. La tu as ta Vmax.

Ensuite pour trouver le Km tu as pls possibilités:
- Soit tu définis la fonction de la courbe comme le fait monsieur Chieux
- Soit tu remarques que pour V0/S = 4.10^-2 tu as V0 = 6.10^-6 et à partir de la tu trouves [S] et donc tu peux trouver le Km avec la relation de Michaelis et Menten.

L'avantage de la première méthode c'est que tu remarques tout de suite que le Km est le coef directeur de la droite. Je trouve que la deuxième est plus rapide si on est pas trop matheux mais c'est vrai qu'une fois qu'on a trouvé la valeur du Km il faut chercher un peu pour savoir à quoi il correspond sur la courbe. A toi de voir.

Il ne faut pas chercher trop compliqué, avec un cours bien appris on peut s'en sortir il faut juste poser les bases.

Bon courage

J'ai tout compris merci beaucoup !!

Coucou,
Je ne comprends pourquoi c'est uncompétitif ??

Salut,
Alors un compétitif veut dire que la Vmax et Km sont différents. On va cherche à prouver que ça respecte bien ces 2 caractéristiques.
La formule de la courbe est : Vo= Vmax-(Vo/S)Km
On peut donc dire que Vo= Vmax quand Vo/S = 0 donc axe des ordonnées. Les 2 points ne sont pas au même niveau Vmax est donc différente.

Pour le Km maintenant on va chercher à le calculer. On connaît Vmax maintenant il faut trouver Vo/S et la Vo correspondante. Sur le graphique on peut parfaitement lire que Vo/S = x quand Vo= 0
(Je mets x car je n'ai plus les valeurs en tete)
Donc quand tu pars de 0= Vmax-km*x
Tu isoles km. Tu auras donc Km = Vmax/x
X= pareil pour les 2 courbes mais Vmax différents. Donc Km sera différent pour les 2 courbes.
Ainsi Vmax et Km sont différents c'est donc uncompétitif.
J'espère que mon explication t'aura aide. Si jamais je suis allé trop vite dans les explications hésite pas à reposer une question.
Bon courage

Super ! Merci beaucoup !

Bonjour,
J'aurais voulu savoir comment tu as trouver la formule de la courbe ?

Tu pars de Vo= (Vmax*S)/(Km+S)
Tu peux écrire Vo(Km+S) = Vmax *S
Ensuite (VoKm + VoS)/S = Vmax
Ainsi (VoKm/S) + VoS/S = Vmax
Donc Vo = Vmax - km(Vo/S)

Bon courage !

J'ai compris merci beaucoup

Salut !
j'ai une petite question à propos du Km : ici il correspond au coefficient directeur de la droite mais est-ce toujours le cas ?

Non,
En double inverse par exemple le coefficient directeur est Km/Vmax.
Bon courage

Holà
J’ai regardé les précédant commentaires
Mais je comprends tjrs pas pourquoi c’est pas non compétitif
Pour les autres exos j’avais remarqué que quand ils se croisent au même endroit au niv de l’axe des abscisses le Km était pas modifié et de ce fait c’était non compétitif (j’ai compris pour Vmax mais pas pour Km du coup)

coucou!

je me permets de te remettre juste cette partie de réponse qui explique en quoi Km est different. En effet, tu pars de cette relation "Km = Vmax/x " et comme précédemment tu as vu que Vmax étaient différentes, tu peux en conclure que les Km sont différents aussi. Tout part de l'équation.


"Vo/S = x quand Vo= 0

Donc quand tu pars de 0= Vmax-km*x
Tu isoles km. Tu auras donc Km = Vmax/x
X= pareil pour les 2 courbes mais Vmax différents. Donc Km sera différent pour les 2 courbes.
Ainsi Vmax et Km sont différents c'est donc uncompétitif. "


si ça avait été non compétitif, le Km malgré les memes v max aurait été égal.


j'espère t'avoir éclairée un peu,

bon courage!

Alors pourquoi ici les Km sont égaux
Je cite ce que tu as dit : X= pareil pour les 2 courbes mais Vmax différents. Donc Km sera différent pour les 2 courbes. (C’est exactement le cas pour cette photo) arrête moi si je me trompe
Alors est ce que c’est pcq c’est une eq double inverse que ça change ?

Salut !

Pour ce type d'exos, tu ne peux pas faire de généralités ! Chaque exercice est basé sur une représentation graphique différente, donc elle aura des propriétés différentes. Ainsi, ce qui est valable dans un exo ne le sera pas forcément (voire probablement pas) dans l'exo suivant

Il faut vraiment toujours prendre le temps de déterminer l'équation de la droite, c'est la seule méthode fiable pour comprendre le fonctionnement de la courbe et les propriétés qui en découlent.

Ici, on te donne une représentation avec en abscisse [S] et en ordonnées [S]/V0
Donc dans une équation de droite type affine y = ax + b, on aura [S]/V0 = a × [S] + b
Reste à déterminer qui sont a et b

Pour cela, tu pars de ton équation V0 = (Vmax × [S]) / (Km + [S]), et tu bidouilles jusqu’à trouver quelque chose qui ressemble à ce que tu as plus haut
V0 = (Vmax × [S]) / (Km + [S])
V0 × (Km + [S]) = Vmax × [S]
V0 × (Km + [S]) / Vmax = [S]
(Km + [S]) / Vmax = [S]/V0
[S]/V0 = Km/Vmax + [S] × 1/Vmax

Donc [S]/V0 = y ; [S] = x ; 1/Vmax = a ; Km/Vmax = b

Ici, le Km a une place différente de celle qu’il avait dans l’équation de l’exercice précédent, c’est pour ça que sa variation ne sera pas représentée de la même façon sur une courbe ou sur l’autre !


J’espère que c’est plus clair pour toi

Nickellll merci !!
J’avais effectivement pas la bonne méthode
J’ai maintenant compris les étapes qu’il faut mettre en place avt de répondre aux questions
Bonne journée

Salut salut ! 
Dans ce même QCM je n'arrive pas à comprendre comment résoudre la D, car dans mon expression y=ax+b j'ai b ordonnée à l'origine et a coef directeur mais pour l'axe des abscisses je vois pas trop comment le déterminer.. 
Merci à vous 

Salut !

Le point d'intersection entre la courbe et l'axe des abscisses, c'est le point pour lequel y = 0, et dont les coordonnées seront donc (x ; 0)
Donc si on reprend l'équation de notre droite qui est V0 = Vmax - Km × V0/[S] et que l'on remplace par les coordonnées de notre point, on obtient :
V0 = Vmax - Km × V0/[S]
y = Vmax - Km × x
0 = Vmax - Km × x

Il ne reste donc plus qu'à isoler x pour déterminer sa valeur :
0 = Vmax - Km × x
Km × x = Vmax
x = Vmax/Km

Et la proposition est donc vraie !


J'espère que c'est plus clair pour toi, bon courage

Ça devient tout de suite plus logique ! 
Merci pour tes explications claires