Concours UE4 2015/2016 - Q11

Coucou !
Je bloque sur la question 11:
Le tableau est identique à celui de la question 10. La question est:
A la fin de l'étude, le groupe de médecin décide de ne prendre en compte que les patients qui ont fini l'étude. Au bout de 2 ans de suivi, peut-on dire que le médicament N permet d'observer moins d'allergies chez les patients ayant eu un suivi complet pendant ce temps ?
A.Non, car en réalité on en compte plus dans ce groupe
B.Non, et il n'y a pas de différence entre les deux groupes
C.Oui, car le test de comparaison est significatif
D.Cela dépend du délai d'observation du nombre d'allergies
E.Les conditions ne sont pas remplies pour un test statistique

Je ne vois pas du tout comment on peut faire pour répondre à cette question, peut-être une analyse de survie ??
Help me please...

Hello ! 

Pour cette question, on cherche à savoir quel médicament permet d'observer le moins d'allergies sur 2 ans.

On va donc comparer l'absence de survenue d'événement entre les 2 médicaments. Il va donc bien falloir faire une analyse de survie, et plus précisément un test du log rank !

Salut,

Je comprends pourquoi on pourrait utiliser un test du log des rangs, mais on peut aussi utiliser un X2 non ?
La question nous demande de comparer le nombre d'allergie survenue chez les patients dans les deux groupes.
De plus il nous précise que les médecins ne tiennent comptent que des patients ayant suivi l'étude.

Cette année il nous a proposé un même type d'exercice en cours et il a utilisé un X2. Qu'en pensez-vous ?

Salut ! 

J'ai proposé ce test car c'est celui qu'il avait utilisé en cours l'année dernière quand il avait donné un exercice similaire.
S'il vous a dit que l'on pouvait faire un X² classique alors c'est que c'est le cas ! 
C'est vrai que je n'ai pas fait attention au fait qu'on ne prenne pas en compte les perdus de vue 

Salut !

En utilisant le test du chi2, j'ai trouvé un résultat non significatif (je sais pas si j'ai fait le bon calcul)
Je voulais savoir si on peut quand même dire qu'il n'y a pas de différence entre les deux groupes, car en réalité il y a bien une différence entre les deux groupes mais elle n'est pas significative..

Merci d'avance

Salut !   

C'est vrai qu'il aurait été plus correct de dire "Non, et il n'y a pas de différence significative entre les 2 groupes" mais par abus de langage on retire souvent le "significative".
À mon avis cette proposition est quand même juste 

Salut !

Je relance le sujet car je beug sur cette question...

Tout d'abord j'ai essayé de faire le log tank mais apparement ce n'est pas ça, mais en dehors du contexte de l'exo, j'ai un problème dans mon tableau:

au 8ème mois on a :
dans le groupe N : 40 exposés 5 événements
dans le groupe H: 44 exposés 3 événements

J'ai calculé les événements théoriques en calculant d'abord celui de N, je trouve 2,38, et comme la somme des 2 événements théoriques = somme des deux événements j'ai fait 8-2,38 = 5,62
Or quand je le calcule en commençant par N, je trouve Nth = 1,57 donc H= 6,43... Je devrais trouver la même chose normalement non?..


Ensuite je ne comprend pas comment répondre à la question.... Si on prend en compte les personnes qui ont fini l'étude, ce sont donc les personnes n'ayant pas fait d'allergie ? Donc ça fait 35 personnes dans le groupe H et 28 dans le groupe N, j'ai essayé de faire un chi2 50/50 pour comparer ces données mais je trouve un chi2= 12,64, la différence serait donc significative, ce qui ne correspond pas à vos réponses ...

Comment répondre à cette question?

Merci d'avance pour votre aide !!

Salut ! 

Alors tout d'abord comme je l'ai dit précédemment, ici c'est un test du X² qu'il faut faire et pas un test du log rank (erreur de ma part), puisqu'on ne prend en compte que les personne qui ont fini l'étude.

Ensuite selon moi, les personnes qui ont fini l'étude = toutes les personnes sauf tous les perdus de vue. En effet, dans une analyse de survie, on retire les personnes ayant subi l'événement de l'effectif mais ce n'est pas pour ça qu'elles ne finissent pas l'étude : on continue à s'intéresser à elles jusqu'à la fin, on ne les prend juste plus en compte dans le calcul. Ce sont uniquement les perdus de vue qui ne la finissent pas puisqu'ils partent en cours d'étude.

Enfin, je pense que tu t'es trompée dans le calcul de tes effectifs théoriques, c'est pour ça que tu ne trouves pas 2 fois les mêmes :
Evth_H = ( 40*8 )/84 = 3,8
Evth_N = ( 44*8 )/84 = 4,2

Aah d'accord! Du coup ça fait 45 personnes dans le groupe H et 43 dans le groupe N et je trouve un chi2 de 0,045 donc non significatif.

Et pour le log rank pour calculer les effectifs théoriques, le Di dans la formule correspond à la somme des événements dans chaque groupe ?? Pour le calcul théorique de H par exemple on ne prend pas que le nombre d'événements dans le groupe H mais le nombre dans H + N ??

Merci pour ta réponse

Attention pour ton X² : la question porte sur une différence d'efficacité des médicaments "au bout de 2 ans".

Pour le test du log rank, il faut que tu prennes le nombre d'événements total dans le calcul des effectifs théoriques ! En effet, ils correspondent à l'hypothèse selon laquelle il se produit autant d'événements dans chaque groupe (proportionnellement aux effectifs des groupes), donc tu ne peux pas faire ton calcul avec uniquement les événements se produisant dans 1 groupe !

Mais le tableau va jusque 23 mois donc approximativement 2 ans, ça ne marche pas ?

Aah d'accord je ne savais pas pour ça merci beaucoup tu m'as éclairé !!

Ah si en effet désolée pour ton X², j'ai voulu te répondre trop vite et j'ai mal lu !

Pourtant moi je trouve un X² = 0,67.
Tu pourrais mettre le détail de tes calculs stp ?

En fait j'ai refait mon chi2 et je trouve un chi2 = 0,77
J'ai fait un chi2 50/50

groupe H groupe N
35 28 63
31,5 31,5 63

Attention, ici ce n'est pas un X² avec une répartition théorique de type 50/50 qu'il faut faire ! En effet si tu fais ça, tu vas regarder uniquement les personnes qui ont subies l'allergie (ou qui ne l'ont pas subie, je ne sais pas dans quel sens tu l'as fait), et tu vas oublier une partie des informations.
Par exemple, si tu prends uniquement en compte le nombre d'allergies : 17 dans le groupe H et 20 dans le groupe N.
Mais tu ne sais pas quel est l'effectif total de chaque groupe.
Si par exemple le groupe H avait un effectif total de 20 et le groupe N un effectif total de 100, le médicament utilisé sur le groupe N serait sans doute plus efficace alors que moins de personnes ont subies l'allergie dans le groupe H.

De plus, j'ai du mal à voir comment tu as trouvé tes différents effectifs.

je ne parviens pas à trouver le bon résultat ...

j'ai refait un chi2 en enlevant les perdus de vue de l'effectif, donc 45 pour H et 43 pour N

il y a eu 17 allergies dans H et 20 allergies dans N, j'ai refait un chi2 avec les allergies et ceux qui n'ont pas eu d'allergie

Allergie Pas d'allergie

Groupe H 17 28 45

Groupe N 23 20 43

40 48 98

J'ai calculé mes effectifs théoriques et je trouve un chi2 = 3,46, le résultat serait quand même non significatif mais la valeur ne correspond pas à celle que tu as donné ...

Tu as inversé les allergies/pas allergies dans le groupe N.

Exact ! Je trouve maintenant un chi2 de 1,79, pourquoi je ne trouve pas la même chose que toi ?

Allergie Pas allergie

H 17 28

N 20 23

Je trouve des effectifs théoriques de:
16,99 23,42

16,23 22,38

Tu pourrais mettre le détail de tes calculs stp ?

Sinon ça va être dur pour moi de te dire où tu as pu te tromper.

Aah c'est bon j'ai trouvé mon erreur ! Une erreur bete j'avais mis 98 au lieu de 88 en effectif total ...

Merci pour ton aide et pour ta patience !!