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Concours UE1 2016/2017 - Q5

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Message  zbezbe Lun 16 Oct - 10:46

Salut ! j'ai un petit soucis pour le calcul d'enthalpie de liaison  Embarassed
énoncé :Concours UE1 2016/2017 - Q5 Captur10

ce que je fais : Concours UE1 2016/2017 - Q5 Captur11

étant plus proche de -390,90 je la cocherai mais je comprends pas bien pourquoi je suis aussi loin confused

merci pour votre aide ! cheers
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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Sans-Guillaume Lun 16 Oct - 11:11

Salut Smile

Pour moi, tu t'es trompé dans les coefficient des enthalpies de liaisons. On ne forme pas 1/2 N. On forme 1 N.
Idem pour Hf° (H), on en forme 3 et pas 3/2

Après pour faire beaucoup plus simple, ici il n'est pas nécessaire de faire le diagramme de Hess.

Tu pars de l'équation de la réaction qui te permettra de calculer l'enthalpie de liaison :
N (g) + 3 H (g) ---> NH3 (g)

Et tu utilise la formule : H°réaction = Somme des H°formation des produits - Somme des H°formation des réactif
Ce qui te fait 3 x H°liaison N-H = [ H°f(NH3)g ] - [ H°f(N)g + 3 x H°f(H)g ]

Arrow = -46,11 - (472,70 + 3x 217,97)
Arrow = -46,11 - 1126,61
Arrow = - 1172,72 kJ/mol

Exclamation Il ne faut pas oublier de diviser par 3 pour avoir une seule liaison. Et tu trouves donc - 390,90 kJ/mol

A noter qu'une enthalpie de liaison est TOUJOURS négative et qu'une enthalpie de dissociation est TOUJOURS positive.

Sinon ton diagramme de Hess était bon mis à part les coefficients.
Voila, j'espère que ça t'as aider.
Bon courage Smile Very Happy

Sans-Guillaume

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  zbezbe Lun 16 Oct - 11:40

d'accord ça marche enfaite je vais chercher trop loin Wink
zbezbe
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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  petite8 Mar 24 Oct - 17:57

Salut !
Juste pour etre sure, la proposition E est bien fausse ?

petite8

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Sans-Guillaume Mer 25 Oct - 16:03

Oui elle est bien fausse puisque dans le calcule il y a également les énergies de dissociation des réactifs.

Bon courage

Sans-Guillaume

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  petite8 Mer 25 Oct - 22:18

merci Smile

petite8

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  coco2 Lun 13 Nov - 23:29

bonjour, si on part du principe que l'enthalpie de dissociation est toujours positive pourquoi la réponse est négative ?
merci Smile

coco2

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Raphael18 Lun 13 Nov - 23:41

Parce qu'ici au final on te demande l'énergie de liaison qui elle est toujours négative !
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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  coco2 Mar 14 Nov - 14:57

d'accord merci Smile

coco2

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message   Mer 28 Nov - 20:07

coucou, 

je relance le sujet car j'ai trouvé le même résultat mais je me pose une question. On sait que une enthalpie de dissociation est toujours positive et une enthalpie de liaison est toujours négative. 
De plus dans la question on nous demander l'enthalpie de dissociation qui doit donc être positive. Mais dans les réponses on nous donne les enthalpies de liaisons.. C'est donc la ma question, j'aurai mis la réponse -390 car comme c'est une enthalpie de liaison c'est donc négatif pour moi. 

Pouvez vous me dire si mon raisonnement est correct ou non 

Merci d'avance et bonne soirée ! Very Happy


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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Asticoo Mer 28 Nov - 23:33

Salut !

Effectivement, les propositions données sont des enthalpies de liaison, ta réponse devra donc être négative !
Du coup c'est bien la proposition D Wink


Ton raisonnement est correct, continue comme ça !! Very Happy
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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Guest Lun 3 Déc - 18:43

Salut, je relance parce que je ne comprends pas pourquoi E est faux alors que dans le cours de Boury il y a ça : Concours UE1 2016/2017 - Q5 Captur10

c'est pas un peu contradictoire? Sad

Guest
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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Gabrielle.G Lun 3 Déc - 18:55

Salut !

Alors si tu fais la somme des enthalpies de liaison cela te donnera l'enthalpie de synthèse du composé à partir des atomes isolés à l'état gazeux (donc à partir de C(g), H(g), O(g)...)

Ce ne sera pas égale à l'enthalpie de formation qui correspond à l'enthalpie de synthèse du composé à partir des corps simples dans leur état fondamental (donc à partir de H2 (g), C(s), O2 (g)...)

Tu ne pars pas du même état ni du même corps dans les 2 cas donc tu auras besoin d'une énergie différente pour arriver au même résultat


Ce qui est marqué dans le poly c'est que tu peux utiliser l'addition de tes enthalpies de liaison/dissociation pour trouver au final ton enthalpie de formation mais ce n'est pas équivalent !
Je ne sais pas si c'est très clair, en gros tu auras un diagramme de ce type :

Concours UE1 2016/2017 - Q5 Captur20


Dis-moi si c'est bon pour toi, bon courage ! Smile

Gabrielle.G

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Guest Lun 3 Déc - 18:57

Je viens tout juste de comprendre, merci beaucoup !!

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  poissond'eausalée Dim 17 Nov - 17:14

Salut !

Je ne comprend pas pourquoi on nous dit que l'on cherche une énergie de dissociation et que l'on donne les enthalpies des énergies de liaisons. Si c'est liaison c'est sensé être négatif, alors la bonne réponse serait bien la D.
Mais la D est contradictoire avec l'énoncé donc je me perds.
Pouvez-vous me dire si c'est la C ou la D la bonne réponse ?

Merci de votre réponse

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Concours UE1 2016/2017 - Q5 Empty Re: Concours UE1 2016/2017 - Q5

Message  Asticoo Dim 17 Nov - 22:40

Salut !

Effectivement, l'énoncé est mal fait et porte à confusion, mais la bonne proposition est la D : l'enthalpie de liaison (N-H) est bien égale à -390,90 Wink
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