épigastrique

Cc,

J'ai mis dans mon cours que l'épigastrique était une "artère profonde par rapport au fascia transversalis au niveau de la zone centrale du tronc" mais dans le netter j'ai l'impression que l'épigastrique passe devant le fascia bien plus bas que la zone centrale.
D'après Dabrow, quel est le chemin de l'épigastrique au niveau de l'abdomen ?

Merci d'avance !!!

Coucou,
Pour rappel, l'artère épigastrique profonde est une branche de l'artère iliaque externe (aussi appelée "artère épigastrique" en opposition à l'artère iliaque interne, qu'on appelle "artère hypogastrique". Attention à la confusion )

Cette artère est décochée par l'artère iliaque externe avant son passage sous le ligament inguinal. Elle remonte vers le haut et médicalement pour passer en avant du fascia transversalis. Ce dernier forme la ligne arquée (ou "Arcade de Douglas"). L'artère épigastrique profonde passe sous la ligne arquée et remonte ensuite en avant du fascia transversalis.

Je te joins une petite photo pour comprendre : https://i.servimg.com/u/f49/19/90/85/38/captur10.png

Hello

Pour ce qui est de la vascularisation abdominale je crois que dabro a commis une petite erreur
Il dit que la région inguinale est vascularisé par l'artère épigastrique superficielle qui vient de l'iliaque externe.
Du coup après les maintes postes sur le sujet de l'origine des épigastrique je voulais avoir confirmation qu'il s'agit en fait de l'épigastrique inférieure profonde et non pas superficielle

Aussi il dit qu'elle remonte latéralement par rapport a l'ombilicale pour passer sous le fascia transversalis et sous l'aponévrose
Déjà je comprend pas ce qu'il dit car on a dit sur le forum que les vaisseaux sont entre droit et fascia transversalis au dessus de l'ombilic et entre droit et péritoine a 4 travers de doigts sous l'ombilic
Comment ils peuvent être a la fois sous le fascia et sous l'aponévrose du droit ? En plus par "sous" j'imagine qu'il veut dire "sur"

Finalement cette image me perd encore plus puisque on voit les vaisseaux passer au dessus du droit

Merci de me rendre la tâche plus simple au quotidien

Pour ce qui est de la vascularisation abdominale je crois que dabro a commis une petite erreur
Il dit que la région inguinale est vascularisé par l'artère épigastrique superficielle qui vient de l'iliaque externe.
Du coup après les maintes postes sur le sujet de l'origine des épigastrique je voulais avoir confirmation qu'il s'agit en fait de l'épigastrique inférieure profonde et non pas superficielle

Ce que tu dis est exact :
- L'artère épigastrique profonde est décochée par l'artère iliaque externe, dans le bassin
- L'artère épigastrique superficielle est décochée par l'artère fémorale, juste après le ligament inguinal.

Pour rappel également :
- L'artère iliaque commune donne deux artères : l'artère iliaque externe et l'artère iliaque interne.
- L'artère iliaque externe se dirige vers la région inguinale, et donne l'artère épigastrique profonde.
- L'artère iliaque externe passe sous le ligament inguinal.
- Une fois passée sous le ligament inguinal, cette artère change de nom pour devenir l'artère fémorale.
- À sa naissance, l'artère fémorale décoche cette fameuse artère épigastrique superficielle.

Il est possible que Dabro ai commis quelques lapsus.

Aussi il dit qu'elle remonte latéralement par rapport a l'ombilicale pour passer sous le fascia transversalis et sous l'aponévrose
Déjà je comprend pas ce qu'il dit car on a dit sur le forum que les vaisseaux sont entre droit et fascia transversalis au dessus de l'ombilic et entre droit et péritoine a 4 travers de doigts sous l'ombilic
Comment ils peuvent être a la fois sous le fascia et sous l'aponévrose du droit ? En plus par "sous" j'imagine qu'il veut dire "sur"

L'artère épigastrique profonde remonte effectivement latéralement à l'artère ombilicale. Elle remonte haut pour s'anastomoser avec l'artère thoracique interne, une branche de l'artère subclavière (donc au niveau du thorax). Ce réseau permet la vascularisation de la paroi abdominale et du thorax (ENTRE AUTRES.)

Ensuite, l'artère épigastrique profonde remonte bien en passant sous l'arcade de douglas pour remonter en avant du fascia transversalis.
Cette affaire de 4 travers de doigts sous l'ombilic c'est en fait l'endroit où se trouve l'arcade de Douglas, c'est-à-dire le renforcement du fascia qui forme une arcade. En dessous de cette arcade, on n'a plus d'aponévrose ni de fascia transversalis au niveau des grands droits = on a un accès direct aux muscles droits.
En fait, en dessous de cette arcade, la première "couche" qu'on trouve en arrière des grands droits (donc à l'intérieur de l'abdomen) c'est le péritoine pariétal qui tapisse les parois de l'abdomen, comme il n'y a ni aponévrose, ni fascia transversalis en dessous de l'arcade de Douglas.

Du coup il est correct de dire que :
- L'artère épigastrique profonde chemine entre péritoine (en arrière) et grands droits (en avant)
puis
- L'artère épigastrique profonde continue son chemin en passant sous l'arcade de Douglas
puis
- Elle chemine en remontant entre le fascia transversalis (en arrière) et l'aponévrose du grand droit homolatéral + le grand droit (en avant)
Pour s'anastomoser avec l'artère thoracique interne.

Voilà le chemin complet de cette artère.

Finalement cette image me perd encore plus puisque on voit les vaisseaux passer au dessus du droit

C'est une vue postérieure, comme si tu étais dans l'abdomen pour regarder les muscles qui se situent en avant. On voit les vaisseaux passer en arrière du grand droit.

Une autre image : il s'agit d'une vue antérieure de la paroi abdominale, avec en transparence l'arcade de Douglas (qui se prolonge par le ligament de Hesselbach et ligament interfovéolaire latéralement et en bas). Il s'agit de te montrer le "4 travers de doigts en dessous de l'ombilic" + la position relative de cette arcade et du ligament inguinal.
https://i.servimg.com/u/f49/19/90/85/38/captur17.png

Ensuite, la même image que j'ai légendé :
https://i.servimg.com/u/f49/19/90/85/38/captur18.png
Le triangle vert : n'y fais pas attention

J'arrive pas à trouver de meilleurs schémas parce qu'après c'est trop surchargé ...

Merci de me rendre la tâche plus simple au quotidien
De rien. J'espère que tu comprends mieux maintenant.

Merci bcp pour cette réponse très complète
Une seule question
Pourquoi dit on "sous" le fascia transversalis alors que celui là est postérieure aux éléments artériels ?
Ce serait plutôt sous le droit et et sur le fascia

hello, 
je ne comprends pas pourquoi vous dites que le fascina transversales disparait sous l'ombilic car on voit bien sur ces 2 images qu'il es toujours présent

est-ce une erreur sur les images ou ai-je mal compris?

merci

virginie charpentier a écrit:hello, 
je ne comprends pas pourquoi vous dites que le fascina transversales disparait sous l'ombilic car on voit bien sur ces 2 images qu'il es toujours présent

est-ce une erreur sur les images ou ai-je mal compris?

merci

Yo,

Effectivement le fascia transversalis continue après l'arcade de Douglas, il vient même bcp plus bas pour former les fascias du petit bassin.

Cette erreur vient du fait que Dabrow considère que l'arcade de Douglas est constituée de FT, alors que la plupart des sources s'accordent pour dire que c'est de la gaine rectusienne...

Donc en fait la vraie version est plus logique : 4 travers de doigts sous l'ombilic la gaine rectusienne postérieure s'arrête en formant un renforcement, l'arcade de Douglas. Le FT, lui, est plus postérieur, et continue jusqu'au pubis.

Pour cette année, il faut retenir que l'arcade de Douglas c'est un renforcement de FT, mais que celui-ci continue quand même en dessous. Par contre, la gaine rectusienne s'arrête 4 doigts sous l'ombilic, exactement au même niveau que l'arcade de FT.

En tous cas tu avais bien compris pas de souci là-dessus!

Est-ce que ça te va comme explication?

c'est parfait merci 

Mais du coup avec ce que K-ROW vient de dire (et qui est en accord avec ce que dit Dabrow : arcade de Douglas = renforcement du fascia transversalis ; avec le fascia qui continue jusqu'en bas)

Je ne comprend plus rien à la position des vaisseaux par rapport à ce fascia
Je crois que à un certain moment, les vaisseaux (epigastriques, ombilicaux médiaux et ombilical médian) sont superficiels par rapport au fascia transversalis puis vont passer en profondeur de celui-ci

A un moment du cours il dit précisément : le fascia transversalis est l'interface entre le péritoine et les vaisseaux. Ce qui signifie que les vaisseaux seraient en superficie du fascia transversalis

Ensuite, il dit les vaisseaux sont en arrière du fascia transversalis. Ce qui signifie alors qu'ils sont en profondeur par rapport à ce fascia

Après, il dit les artères épigastriques profondes vont disparaître sous la gaine du rectus major.

Finalement, il dit Les artères épigastriques profondes remontent latéralement par rapport à l'artère ombilicale pour passer sous le fascia transversalis et sous l'aponévrose

Je suis perdu avec ces positions
Pouvez vous éclairez un petit peu le sujet svp

Merci d'avance

Salut,



Comme tu peux le voir sur le schéma, à droite il y a le péritoine alors qu'à gauche il n'y ait plus.

En noir , les vaisseaux épigastriques sont situés en profondeur par rapport au fascia transversalis. Encore en profondeur tu as le péritoine. Les vaisseaux épigastrique sont, dans cette portion, bien situé entre le fascia transversalis et le péritoine.

En vert, les vaisseaux épigastriques sont situés entre le grand droit (en avant) et le fascia transversalis (en arrière). Ils ont traversé le fascia transversalis.

En Jaune, les vaisseaux épigastriques passent en dessous de l'arcade de douglas, ils se trouvent entre le muscle grand droit en avant et la gaine rectusienne en arrière.

C'est bon ?

Bon courage

Jaouen a écrit:Pour ce qui est de la vascularisation abdominale je crois que dabro a commis une petite erreur
Il dit que la région inguinale est vascularisé par l'artère épigastrique superficielle qui vient de l'iliaque externe.
Du coup après les maintes postes sur le sujet de l'origine des épigastrique je voulais avoir confirmation qu'il s'agit en fait de l'épigastrique inférieure profonde et non pas superficielle

Ce que tu dis est exact :
- L'artère épigastrique profonde est décochée par l'artère iliaque externe, dans le bassin
- L'artère épigastrique superficielle est décochée par l'artère fémorale, juste après le ligament inguinal.

Pour rappel également :
- L'artère iliaque commune donne deux artères : l'artère iliaque externe et l'artère iliaque interne.
- L'artère iliaque externe se dirige vers la région inguinale, et donne l'artère épigastrique profonde.
- L'artère iliaque externe passe sous le ligament inguinal.
- Une fois passée sous le ligament inguinal, cette artère change de nom pour devenir l'artère fémorale.
- À sa naissance, l'artère fémorale décoche cette fameuse artère épigastrique superficielle.

Il est possible que Dabro ai commis quelques lapsus.

Aussi il dit qu'elle remonte latéralement par rapport a l'ombilicale pour passer sous le fascia transversalis et sous l'aponévrose
Déjà je comprend pas ce qu'il dit car on a dit sur le forum que les vaisseaux sont entre droit et fascia transversalis au dessus de l'ombilic et entre droit et péritoine a 4 travers de doigts sous l'ombilic
Comment ils peuvent être a la fois sous le fascia et sous l'aponévrose du droit ? En plus par "sous" j'imagine qu'il veut dire "sur"

L'artère épigastrique profonde remonte effectivement latéralement à l'artère ombilicale. Elle remonte haut pour s'anastomoser avec l'artère thoracique interne, une branche de l'artère subclavière (donc au niveau du thorax). Ce réseau permet la vascularisation de la paroi abdominale et du thorax (ENTRE AUTRES.)

Ensuite, l'artère épigastrique profonde remonte bien en passant sous l'arcade de douglas pour remonter en avant du fascia transversalis.
Cette affaire de 4 travers de doigts sous l'ombilic c'est en fait l'endroit où se trouve l'arcade de Douglas, c'est-à-dire le renforcement du fascia qui forme une arcade. En dessous de cette arcade, on n'a plus d'aponévrose ni de fascia transversalis au niveau des grands droits = on a un accès direct aux muscles droits.
En fait, en dessous de cette arcade, la première "couche" qu'on trouve en arrière des grands droits (donc à l'intérieur de l'abdomen) c'est le péritoine pariétal qui tapisse les parois de l'abdomen, comme il n'y a ni aponévrose, ni fascia transversalis en dessous de l'arcade de Douglas.

Du coup il est correct de dire que :
- L'artère épigastrique profonde chemine entre péritoine (en arrière) et grands droits (en avant)
puis
- L'artère épigastrique profonde continue son chemin en passant sous l'arcade de Douglas
puis
- Elle chemine en remontant entre le fascia transversalis (en arrière) et l'aponévrose du grand droit homolatéral + le grand droit (en avant)
Pour s'anastomoser avec l'artère thoracique interne.

Voilà le chemin complet de cette artère.

Finalement cette image me perd encore plus puisque on voit les vaisseaux passer au dessus du droit

C'est une vue postérieure, comme si tu étais dans l'abdomen pour regarder les muscles qui se situent en avant. On voit les vaisseaux passer en arrière du grand droit.

Une autre image : il s'agit d'une vue antérieure de la paroi abdominale, avec en transparence l'arcade de Douglas (qui se prolonge par le ligament de Hesselbach et ligament interfovéolaire latéralement et en bas). Il s'agit de te montrer le "4 travers de doigts en dessous de l'ombilic" + la position relative de cette arcade et du ligament inguinal.
https://i.servimg.com/u/f49/19/90/85/38/captur17.png

Ensuite, la même image que j'ai légendé :
https://i.servimg.com/u/f49/19/90/85/38/captur18.png
Le triangle vert : n'y fais pas attention

J'arrive pas à trouver de meilleurs schémas parce qu'après c'est trop surchargé ...

Merci de me rendre la tâche plus simple au quotidien
De rien. J'espère que tu comprends mieux maintenant.

salut je ne comprend pas cette partie :

- L'artère épigastrique profonde chemine entre péritoine (en arrière) et grands droits (en avant)
puis
- L'artère épigastrique profonde continue son chemin en passant sous l'arcade de Douglas
puis
- Elle chemine en remontant entre le fascia transversalis (en arrière) et l'aponévrose du grand droit homolatéral + le grand droit (en avant)


je pensais que l'artère épigastrique profonde cheminait entre le FT et le péritoine puis que sous l'arcade de Douglas elle aller en contact direct du grand droit

je ne comprend pas vraiment si il y a toujours du FT sous l'arcade de Douglas ?

désolé je suis un peu perdu

merci d'avance pour votre réponse

salut je ne comprend pas cette partie :

- L'artère épigastrique profonde chemine entre péritoine (en arrière) et grands droits (en avant)
puis
- L'artère épigastrique profonde continue son chemin en passant sous l'arcade de Douglas
puis
- Elle chemine en remontant entre le fascia transversalis (en arrière) et l'aponévrose du grand droit homolatéral + le grand droit (en avant)


je pensais que l'artère épigastrique profonde cheminait entre le FT et le péritoine puis que sous l'arcade de Douglas elle aller en contact direct du grand droit

je ne comprend pas vraiment si il y a toujours du FT sous l'arcade de Douglas ?

Yooo!
Alors caroline m'a fait remarquer cette erreur sorry !!
Effectivement :
- l'arcade de douglas est un renforcement du fascia transversalis, qui ensuite continue et va s'insérer sur le pubis.
- au niveau de l'arcade de douglas, en avant, on a au dessus : l'aponévrose du grand droit, qui va s'arrêter net à ce niveau pour libérer la partie musculaire du grand droit ! cette aponévrose ne va pas jusqu'en bas du coup! cet arrêt d'aponévrose se fait, je le répète, au même niveau que l'arcade de douglas (qui est du fascia transversalis).

On se récapitule tt ça une dernière fois :
AU DESSUS DE L'ARCADE DE DOUGLAS on a d'avant en arrière :
- Peau
- Fascia superficialis
- Aponévrose antérieure des muscles
- Muscles
- Aponévrose postérieure des muscles
- Fascia transversalis
- Péritoine pariétal

EN DESSOUS DU NIVEAU DE L'ARCADE DE DOUGLAS on a d'avant en arrière :
- Peau
- Fascia superficialis
- Aponévrose antérieure des muscles
- Muscles
- PAS D'Aponévrose postérieure des muscles
- Fascia transversalis
- Péritoine pariétal


DU COUP :
l'épigastrique inférieure :
- est décrochée par l'iliaque externe
- remonte en passant sous puis en avant du fascia transversalis (FT)
- chemine entre le grand droit libre et le FT
- Dépasse l'arcade de douglas (qui se situe en arrière d'elle déjà!)
- Continue son chemin avec en avant l'aponévrose musculaire, et en arrière toujours le FT
- remonte encore comme ça jusqu'à s'anastomoser avec l'artère thoracique interne

DONC FINALEMENT :
- Le fascia transversalis est bien une structure continue, qui s'insère sur le pubis, mais qui présente un renforcement : l'arcade de douglas, QU'ON UTILISE COMME REPÈRE POUUUUUUR ...
- repérer l'arrêt de l'aponévrose du grand droit !!

di moi ke c clair stp

bisous

oui merci bcp

re coucou

je viens de revoir cette partie de cours
et j'ai encore un problème (déso)

dabbro dit dans son cours:

l'artère épigastrique superficielle va remonter latéralement par rapport à l'artère ombilicale pour passer SOUS le fascia transversalis puis SOUS l'aponévrose

j'ai donc un pb avec la partie du post précédent :

- Continue son chemin avec en avant l'aponévrose musculaire, et en arrière toujours le FT
- remonte encore comme ça jusqu'à s'anastomoser avec l'artère thoracique interne

de ce fait elle est toujours en contact avec le FT?

je pensais que au dessus de l'arcade de Douglas il y avait l'aponévrose des muscles derrière du GD :
l'artère chemine entre le GD en devant et l'aponévrose des muscles en arrière et n'est plus en contact avec le FT plutôt non?





encore désolé
merci

re
décidément cette partie pose vrmt problème
je crois que tu as raison en tous cas, si on en croit le schéma du netter en haut :p

Cf Kamina :

Cette image montre effectivement une traversée du grand droit      

https://i.servimg.com/u/f49/19/90/85/38/captur12.jpg



voilààà

mercii bcp