ED2 2020-2021

Salut!!
Je ne comprends pas pourquoi dans cette question on doit faire un Chi2 de MN sur les valeurs discordantes... Pourquoi on fait pas un Chi 2 sur l'ensemble du tableau ??

Mercii d'avance!!

Hello!

Dans cet exercice lorsqu'on te demandait "le fait de faire le prélèvement par la narine droite ou la narine gauche, a t'il un lien avec le résultat du test?" tu pouvais traduire cela par "existe t'il une différence significative entre le nombre de test positif suite à un test dans la narine gauche et le nombre de test positif suite à un test dans la narine droite?".

Or ici tes données sont appariées, qualitatives et de même nature. Tu t'intéresses à une comparaison car tu veux comparer les résultats trouvés après test dans narine gauche, puis dans narine droite.

2 possibilités s'offrent à toi:
- soit tu réalises une comparaison des données discordantes à une répartition théorique 50/50
- soit tu réalises un test de X2 de Mac Nemar

Le test de Mac Nemar est un test se basant uniquement sur les données discordantes (classiquement notés b et c dans ton tableau de contingence)

En fait tu utilises uniquement tes données discordantes car les 2 tests appropriées pour cette situation se basent sur celles-ci.

Est-ce plus clair?

Bon courage:D

Bonjour,

Je ne suis désolée mais je n'ai pas compris pourquoi il ne s'agissait pas d'un chi2 classique car pour moi, on utilise un chi2 classique lorsqu'il s'agit d'une recherche d'une relation entre 2 séries, et donc d'un lien... je me trompes certainement... pouvez vous m'aider svp...

Mon autre pb avec cet exo est que je ne comprends pas comment on arrive à remplir le tableau et en particulier d'où vient le 0....

Merci beaucoup

Re-bonjour!

En fait tu ne peux pas ici utiliser un X2 classique pour cette comparaison car il s'agit de données qualitatives appariées. Tu t'intéresses à chaque fois à la narine gauche puis à la narine droite du même individu. Les tests appropriés pour comparer les 2 groupes sont alors le X2 de Mac Nemar et la comparaison des discordances à une répartition théorique 50/50, comme je te l'ai dit dans le post précédent. Pour utiliser un X2 classique il aurait fallu que les tests soient effectués sur des individus différents afin de ne pas te trouver avec des données appariées.

Cependant, tu peux dans la suite de ton raisonnement (après avoir fait un X2 de Mac Nemar, si celui-ci s'avère significatif), tester ce que l'on appelle "l'effet d'ordre". Et en effet, dans ce cas tu devras faire un X2 classique avec l'ensemble des données de ton tableau afin de savoir si la première donnée a influencé la deuxième (vice versa).

C'est plus clair?

En ce qui concerne le tableau, il me semble qu'il me manque certaines données afin de pouvoir le remplir correctement, pourrais tu me joindre l'énoncé complet stp?

Courage!

Ok merci beaucoup! Donc si je résume, la comparaison de données qualitatives appariées ne se fait qu'avec un chi2 de mac nemar sur les données discordantes ou une comparaison avec une répartition théorique 50/50. L'effet d'ordre sert juste à "classer" les valeurs et donc voir la laquelle est plus importante que l'autre ...mais aurais-tu un exemple de question qui nous amenerait à utiliser un chi2 classique dans le cas d'un effet d'ordre svp...



voila l'énoncé complet et la correction du prof!
encore merci !

Salut !

Voilà un petit tableau de la conduite à tenir face à des données qualitatives et appariées :




Aussi, il me semble que vous avez envoyé deux parties différentes de cet exercice... si tu as encore besoin d'une correction, pourrais tu l'envoyer en entier s'il te plait ? ^^

jfourdi a écrit:Bonjour,

Je ne suis désolée mais je n'ai pas compris pourquoi il ne s'agissait pas d'un chi2 classique car pour moi, on utilise un chi2 classique lorsqu'il s'agit d'une recherche d'une relation entre 2 séries, et donc d'un lien... je me trompes certainement... pouvez vous m'aider svp...

Mon autre pb avec cet exo est que je ne comprends pas comment on arrive à remplir le tableau et en particulier d'où vient le 0....

Merci beaucoup

Bonjour,
je n'arrive plus à retrouver cette valeur du X² de MN. Si un tuteur peut m'expliquer le calcul..

Salut !

Pour le X2 de MN, on prend les valeurs discordantes b(=0) et c(=6).

La condition d’application b+c>10 n’est pas respecté -> b+c = 6.
On utilise alors le X2 de MN avec une correction de Yates :


Bon courage !