Modèle adaptatif de Canguilhem

Salut,
encore moi   

Petite question:
Dans le modèle adaptatif de Canguilhem, on parle de normatif.
Dans le modèle biomédical qui s'y oppose, on parle de normal.

En fait, je comprend pas vraiment la différence entre les deux?
On dit que le normal renvoie à des valeurs de références, style tension, glycémie...
et que le normatif renvoie à la "norme", pourtant la tension, la glycémie... ce sont bien des "normes" médicales?

En fouillant un peu je trouve que Canguilhem a bcp oeuvré sur le couple "normal/pathologique" mais du coup la pathologie renvoie à la normale ou à la norme?

Je suis un peu perdue,
merci d'avance
 

Bonjour !

En fait, Canguilhem différencie
- la norme qui est déterminée comme une valeur globale : la norme pour la glycémie entre 0,8 et 1,2 g/L par exemple.
- la normativité biologique, qui est la valeur normale pour un individu donné.
En effet, il défend qu'"il n'y a pas de retour à l'innocence biologique", c'est à dire, qu'on ne peut pas attendre de tout individu, quelque soit son histoire de vie, qu'il rentre dans une norme.
Ainsi, par exemple, la norme d'IMC est grosso modo entre 18 et 25.
Quelqu'un qui aurait un IMC à 28 serait en surpoids selon cette norme (donc considéré comme "pathologique")
Si un obèse à IMC = 38 arrive à maigrir jusqu'à IMC = 28, et que grâce à cette perte de poids, cette personne vit beaucoup mieux, n'a plus les problèmes liés à l'obésité qu'elle avait avant, son état est il vraiment pathologique?

Canguilhem défend qu'il ne faut pas se limiter à dire "ce qui est hors de la norme est pathologique" mais ajuster cette norme par rapport à l'histoire le vie
Il reprend la thèse que "la santé est la vie dans le silence des organes" et que la normativité, c'est la norme dans laquelle la personne se sent bien, arrive à s'adapter au mode qui l'entoure, à bien vivre. C'est sa norme à elle. En bref, il ne faudrait pas se jeter sur une tension à 10,5/5 en disant "aaaaahhhhh on va traiter pour hypotension!!!!!!" si la personne se sent bien et nous dit qu'elle a toujours été un peu hypotendue mais que ça ne l'a jamais gêné

Super, j'ai compris;
Un grand
merci Constouche pour le temps que tu prends pr répondre à ttes nos questions !

On pourrait donc assimiler la notion de "normatif" à celle de "normal" mais pour un individu précis pouvant différer du "normal" définit (socialement ?) comme pour ton exemple sur l'IMC ?
C'est peut être pas clair mais il me semble important de bien saisir les différences et les liens entre les deux.

Merci d'avance
Federeve

Le normatif serait en quelques sortes la "norme" personnelle d'un individu, dans laquelle il se sent bien, qui tiend compte de son histoire de vie (maladies passées, situation personnelle ...)
Le normal serait la norme définie statistiquement (valeur dans laquelle se situent la plupart des individus sains avec un risque alpha à 5%)

bonjour!
a propos de canguilhem, j'ai du mal à comprendre cette phrase : «Il est normal de tomber malade du moment qu'on est vivant». quelqu'un peut il m'éclaircir la dessus?
merci

Salut,
D'abord à propos de Canguilhem, il n'est pas utile de comprendre chaque phrase, chaque idée, il vaut mieux comprendre l'idée globale de sa réflexion.

Pour expliquer l'idée selon laquelle "Il est normal de tomber malade du moment qu'on est vivant" :
L'organisme vivant est à la recherche permanente de normes pour s'adapter à l'environnement.
Or, Canguilhem entend par maladie tout éloignement du modèle normatif proposé par les scientifiques.
Donc si tu t'écartes du modèle normatif, on considère que tu es malade.
Ainsi, il est normal de tomber malade comme nous nous adaptons à nos propres normes, nous sortons du modèle normatif.

J'espère que c'est clair !

Bon courage !

merci pour ta réponse!
mais du coup les normes c'est "comment notre corps réagit" et le normatif c'est ce que les scientifiques "attendent de notre corps" pour nous considérer comme des personnes en bonne santé, c'est ça?

Oui, les normes ce sont celles que ton corps crée, la manière dont il s'adapte pour fonctionner de manière optimale et le modèle normatif ce sont les constantes et les modèles proposées par les scientifiques.

d'accord merci beaucoup!