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Concours UE4 1991/1992 - Ex1

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Sergei
ponio
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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  ponio Dim 25 Nov - 18:39

Bonjour,
j'essaye depuis un bout de temps de résoudre cet exercice contenant 2 petites phrase, et je me tire vraiment les cheveux.
C'est surement un truc bidon qui se résout en 30 secondes, mais au bout de quelques essais, je commence à m'énerver.

" Dans la population, les valeurs du taux de cholestérol ont une distribution normale de moyenne 2,17 g/L et écart type 0,32 g/L. On teste un nouveau médicament qui permet de diminuer le taux de cholestérol. Combien faut-il de sujet pour mettre en évidence une diminution significative de 10% (avec alpha=5% et beta=10%)?"

Quelqu'un pourrait m'aider ?
Merci!
ponio
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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  Sergei Lun 26 Nov - 13:59

Bonjour !

C'est vicieux parce qu'autant c'est "facile" et classique avec les pourcentages, avec les moyennes c'est moins courant Smile

On peut toujours se baser sur e = epsilon * s.

Le test de comparaison que l'on ferait pour mettre en évidence une telle différence serait un test de l'écart-réduit entre 1 moyenne observée et 1 moyenne théorique.

[Cette année on vous a dit Student tout le temps, ça marche aussi, quand N est grand la loi de Student tend vers la loi normale]

Donc on aurait (dsl c'est pas évident à l'ordi) :

epsilon = | m(th) - m(o) | // s / V(N)


Comme tu sais que tu veux une différence de 10%, l'écart vaut 0,217.

Comme tu veux prouver ton résultat pour alpha = 5%, epsilon vaut 1,96.

On te donne s, tu n'as plus qu'à tout retourner pour avoir V(N) = ... Smile




Au final, c'est pas si différent des pourcentages ! (y'a que l'écart-type qui change Wink )
Sergei
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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  diane Sam 8 Déc - 18:51

Mais à quoi sert béta dans l'énoncé ?

diane

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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  chinois Dim 9 Déc - 2:56

a se prendre la tete a mon avis...
Ca arrive souvent qu'il y ait des données en plus qui ne servent a rien, entre un Beta, un paragraphe de 15 lignes qui te racontent l'histoire de je sais pas quoi...
C'est important de vite degager les données importantes et de laisser tomber le reste

bon courage

chinois

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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  furby 62 Mer 4 Déc - 19:48

Est ce possible d utiliser la formule sur n sujet nécessaire avec n= E^2 s^2 \ e^2 ? O.O
furby 62
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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  diane Jeu 5 Déc - 18:26

furby 62 a écrit:Est ce possible d utiliser la formule sur n sujet nécessaire avec n= E^2 s^2 \ e^2 ? O.O
J'ai utilisé cette formule en considérant que l'écart, était l'écart entre la moyenne de l'énoncé, et la moyenne diminuée de 10%
Je trouve 8 personnes
Quelqu'un peut-il confirmer ma méthode?
Merci!

diane

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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  Wing Jeu 5 Déc - 21:23

J'ai aussi utilisé cette méthode, mais le résultat me paraissait petit.
Donc je trouve 8.35, donc 9 car on prend pas 0.35 personne.

Et idem avec la méthode au dessus.


Wing

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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  Sergei Jeu 5 Déc - 21:51

Je trouve 9 aussi ! 

C'est petit mais c'est comme ça Very Happy  Parce qu'au final, une différence de 10% (alors qu'il ne devrait pas en avoir...), c'est énorme !

Effectivement furby c'est bien la formule qu'il faut utiliser, cf mon 1er post (de l'an dernier... snif c'est émouvant). J'avais juste pas envie de faire tout le travail à la place, il suffisait de retourner la formule en bas.
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Concours UE4 1991/1992 - Ex1 Empty Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1

Message  furby 62 Ven 6 Déc - 12:52

Ahaha ok, merci beaucoup! Very Happy
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