Concours UE3a 2014/2015 - Q11

Bonjour,
" Sachant que la masse atomique de l'uranium 235 est de 235,0439.. et que celles d'un proton isolé ou d'un neutron isolé sont respectivement de 1,007u.. et de 1,008u, on en déduit l'énergie de liaison moyenne par nucléon."

Pour cet exercice je ne sais pas trop comment partir:
je pensais partir avec m0 = (mn+mp)-m uranium.. or je trouve un résultat négatif..
pour après faire E=mc^2

Pouvez vous m'éclairer?
Merci

Salut !
Alors ici il faut bien utiliser E=mc² avec E = masse de l'atome - (masse d'un proton.Z + masse d'un neutron.(A-Z)) x c^2. Il faut faire attention ici que les unités de masses ne sont pas celles du système international et de bien noter toutes les décimales !

Bon courage!

Salut,
Pour trouver l'énergie de liaison moyenne par nucléon j'ai pris la même formule que toi sauf que j'ai divisé le résultat par A (donc par 235) pour ne travailler que sur 1 nucléon et non pas sur 235. Ainsi, on trouverait la réponse F. Qu'en penses - tu ?

Oui, c'est ça vu qu'il est demandé l'énergie moyenne pour 1 nucléon !

Bon courage !

Salut ! Je suis désolée mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu prends ce m là...on ne cherche pas à avoir la masse d'un nucléon ? Pourquoi donc enlever leur masse à la masse totale de l'atome ? Et que vient faire la masse de l'électron dedans ?
Désolée je suis perdue ^^
Merci d'avance !

Salut salut !

On cherche ici à connaître l'énergie moyenne de liaison des nucléons (protons + neutrons). Le truc, c'est que la masse et donc l'énergie totale des nucléons qui constituent l'atome "diminuent" vu que dans la nature c'est le niveau d'énergie le plus inférieur qui est le plus stable.
La liaison des différents nucléons (aussi les électrons mais leur masse est tellement infime qu'on ne la compte pas) se fait donc grâce à une énergie qui est l'énergie de liaison et cette dernière correspond donc à l'énergie des nucléons à l'état libre - énergie totale de l'atome. D'où l'utilisation de la masse totale de l'atome et de celle des nucléons séparé !
La masse des électrons n'influe pas beaucoup sur le résultat vu qu'elle est très petite par rapport aux nucléons !

J'espère que tu as compris !

Ah oui j'ai compris ! Merci beaucoup, c'est 100 fois plus clair !!

Salut,
En ayant suivi toute ta méthode de calcul je trouve un résultat négatif...
Comment fait on pour passer u en unité du système international ? j'ai divisé chaque masse par Na

Salut salut !

Pour cette question, je vais te citer Wikipedia qui te l'expliquera mieux que moi !

Code:

Cette unité n'appartient pas au système international (SI), et sa valeur est obtenue expérimentalement. Elle est définie comme 1/12 de la masse d'un atome du nucléide 12C (carbone), non lié, au repos et dans son état fondamental. En d'autres termes, un atome de 12C a une masse de 12 u et, si on prend N (nombre d'Avogadro) atomes de 12C (1 mole d'atomes), une masse de 12 g est obtenue. En conséquence une u vaut approximativement 1,660538921 × 10-27 kg[1].

Bon courage !

Moi aussi j'ai essaye en multipliant a chaque par 1,66 10^-27 et en divisant par 235 je trouve un résultat négatif
c'est bien la masse du neutron x ( A-Z) dans la formule que tu as donnée Stitch ?

C'est tout à fait normal de trouver un résultat négatif vu que l'on fait l'énergie de l'atome - énergie des nucléons seuls. Le résultat est en fait en valeur absolue vu qu'on nous demande l'énergie de liaison moyenne de chaque nucléon. Tu peux faire le calcul dans l'autre sens, tu obtiendras une valeur positive
Pour ce qui est du nombre de neutrons, c'est bien A-Z

merci beaucoup !

je suis désolée de revenir encore une fois sur cette question... je trouve le résultat mais pas à la bonne puissance et je ne comprends pas pourquoi.
Voici le détail de mon calcul :
E = mc²
avec m = (235,043918 - 1,00728 - 1,00866) * 1.66 * 10^-27 = -3,11325

donc E = mc² = -3,11325 * (3 * 10^² = -2,80192

je divise par 235 * 1,6 * 10^-19 et à la fin j'obtiens -7,4 * 10^-32

j'ai beau refaire et refaire le calcul, j'obtiens toujours le même résultat, pourriez vous m'aider à trouver mon erreur ?

Salut !
Alors pour cette question, il faut calculer l'énergie de l'atome entier (matome.c²) - (énergie des neutrons (mneutron.(A-Z).c²) + énergie des protons totaux (mproton.Z. c²)). Tu trouveras un résultat négatif ce qui est normal vu qu'un atome "entier" a moins d'énergie qu'un atome "pas entier" à cause de l'énergie libérée pour la liaison !
En espérant que tu aies compris !

ah oui merci !

Bonjour,

J'ai pour masse totale de l'Atome Mt=235,043918u

Pour masse des nucléons Mn= 236,83 u

Du coup j'applique E=mc^2 ce qui me donne E= (236,83u - 235,04391u)*c^2= 2,67*10^-10 J

Et donc j'ai E= 1,67*10^9 eV.

Cela ne correspond à aucun résultat. J'ai une puissance de 3 en trop.

Pourriez vous me dire ou est mon erreur svp

Merci d'avance

on cherche l'énergie de liaison par nucléon
Il te manque juste une petite division

Ok super merci

Du coup réponse c'est la réponse F ?

Ne me mettez pas à la retraite, il me reste un jour de tutorat cette année :')

C'est bien ça !

Bonjour,
Est ce qu'il serait possible de mettre le détail du calcul car j'ai beau le refaire 10 fois je trouve jamais le bon résultat

Bonsoir,
J'aurais une petite question concernant la réponse à la colle QCM11 de 2014-2015,
Je n'ai pas compris pourquoi vous faites ce calcul suivant : delta m x 931, 5.
D'où sort cette dernière donnée ?
Merci beaucoup,
Bonne soirée,
Constance DRUON

Salut,
J'ai fais ce développement mais je ne comprends pas mon erreur :


Je ne comprends pas non plus d'où vient ce 931.5 dans la correction ?
Merci

Salut salut !

J'avais fait une correction détaillée de cet exercice lors de mon tuto, je vous la mets ici (il y a la partie "explications" avant la formule finale)




Voila, bon courage, n'hésitez pas si vous ne comprenez pas !

Donc, comme masse totale de l'atome on prend bien : 235.043918
Pour celle du proton, on prend 1.00728 et pour celle du neutron on prend 1.00866 ?
Parce que j'ai beau refaire mon calcul je ne trouve toujours pas le bon résultat, même en multipliant par u ces données là..

En tout cas merci beaucoup pour l'explication détaillée

T'as bien pensé à convetir de uma en g? Tu peux le faire avec ta calculatrice !
Normalement tu multilplies par u pour passer en g. C'est une constante dans ta calculatrice.
Sinon tu ne trouveras pas la bonne reponse

Dis-moi si c'est ça