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Concours UE1 2015/2016 - Q27

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zouzh
Aline L
mcc
B.
penouchka
Cerebro (Jen)
10 participants

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Cerebro (Jen) Sam 19 Nov - 18:43

Bonjour,

Dans le muscle, la quantité d'ATP est suffisante pour soutenir une activité contractile pendant moins d'une seconde.
Dans le muscle des vertébrés, la créatine phosphate sert de réserve de groupes phosphoryls de haut potentiel énergetique qui peuvent facilement être transférés à l'ADP selon la réaction simplifiée ci-dessous :

Créatine-phosphate + ADP <-> Créatine + ATP (l'enzyme étant la créatine kinase)

Dans les conditions du milieu intra-cellulaire, l'énergie libre standard d'hydrolyse de la créatine phosphate est de -43,1kJ/mol.
On donne : T = 298 K
R = 8,314 J.mol.K


A. La variation d'énergie libre standard lors de la formation de l'ATP à partir de la créatine phosphate est de -12,6 kJ/mol
B. La réaction est favorisée dans le sens gauche - droite
C. La constante d'équilibre Keq de la réaction est inférieure à 1
D. La constante d'équilibre Keq de la réaction est égale à 162 (valeur arrondie par excès)
E. Dans le muscle au repos, les concentrations habituelles de ces métabolites sont [ATP] = 4 mmol/L [ADP] = 0,013 mmol/L [créatine phosphate] = 25 mmol/L [créatine] = 13 mmol/L


J'ai beau regarder mon cours et essayer toutes les formules, je ne sais pas comment faire pour trouver la variation d'énergie libre standard lors de la formation de l'ATP à partir de la créatine phosphate avec les données de l'énoncé uniquement.
Comment faire la différence entre la ΔG0' de la formation de l'ATP à partir de la créatine phosphate et celle de l'hydrolyse de la créatine phosphate ? Je sais qu'on aurait pu trouver ΔG0' de la formation de l'ATP à partir de la créatine phosphate si on avait eu la ΔG0' globale ce qui n'est pas le cas ici...

Je trouve bien -12,6 kJ/mol en appliquant la formule ΔG0' = -RTln(Keq) avec Keq = [ATP][créatine]/[ADP][créatine phosphate) en partant du principe que ΔG = 0 donc on est à l'équilibre. Mais ce sont des données prises d'une des propositions (la e) et non pas de l'énoncé.

Je mettrai la B et la C mais impossible de savoir pour la A et la E.

À l'aide silent
Merci d'avance
Cerebro (Jen)
Cerebro (Jen)

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  penouchka Jeu 24 Nov - 15:40

Coucou les tuteurs, 

J'ai trouvé les réponses A, B et D pour ce QCM mais j'ai un doute sur la réponse E... 

Quand je fais la constante d'équilibre avec les concentrations données je trouve (13x4)/(25x0,013) = 160
Etant donné que je trouve 161,68 à la question précédente, j'hésite à la cocher car ce sont des valeurs très proches mais pas égales ... 

Qu'en pensez vous? 
Merci beaucoup de votre aide Wink

penouchka

Messages : 14
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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  B. Mar 29 Nov - 16:27

Salut salut Smile

Serait-il possible d'avoir l'avis d'un tuteur s'il vous plait Smile Smile Smile

Merci bcp Very Happy

B.

Messages : 41
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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  mcc Mer 30 Nov - 22:31

Salut !

Je me permets de vous aider, mais l'avis d'un tuteur serait le bienvenu Smile

Il y a une valeur à apprendre par coeur dans le cours, c'est que la delta G0' de ATP-->ADP +Pi = -30,5 . Donc on trouve bien la réponse A en faisant -43,1 + 30,5 ( + car il s'agit ici du passage de l'ADP en ATP, )

Donc on a une delta G0' très négatif, la réaction sera favorisée ++ dans le sens gauche-droite

Ensuite on utilise la formule delta G0' = -RT ln(Keq) et on isole K
La C/D est fausse, on trouve 1,005 , attention a prendre la valeur du delta G0' = -12,6 kJ.mol-1 ( j'avais trouvé 0,98 au début mais c'était une erreur de signe , les - s'annulent )

Et du coup la E est juste avec les concentrations données

mcc

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Aline L Jeu 1 Déc - 12:42

Bonjour, je viens vous donner mon avis, je pense avoir trouvé le problème (mais l'avis d'un tuteur ça serait d'un grand secours)

J'ai pris dG°'=-12,6kJ/mol et dG°'= -RTln(Keq)
En faisant attention aux unités et donc en prenant dG°'= -12,6 *10^3 J/mol (R est en J!!) on trouve Keq = 161,7 et non pas 1,005!
Je trouve donc les réponses A, B, D et E

Dans tout les cas, je pense que la C ne peut pas être bonne car avec dG°' négatif et dG=0, il faut forcément que RTln(Keq) soit positif donc que Keq>1

Aline L

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  zouzh Jeu 30 Nov - 17:10

UP pour ce sujet, on pourrais avoir l'aide d'un tuteur ?
Je sais pas du coup comment répondre à la E mais sinon j'ai mis AB mais ici aussi je veut bien confirmation.
J'ai trouvé deltaG°'=1,005 donc C et D fausses pour moi.

Merciii

zouzh

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Marion Mllrd Sam 16 Déc - 21:58

up ! on va voir si cette année nos tuteurs de compèt répondent !

Juste pour une confirmation: dans la formule deltaG0'=-RT lnKeq, on a bien deltaG0' en kJ/mol; R en J, T en K ?
Merci !

Marion Mllrd

Messages : 83
Date d'inscription : 05/09/2016

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Bapt Dim 2 Mai - 17:34

Slt

Je relance Shocked

Merci d'avance

Bapt

Messages : 116
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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Héloo Jeu 13 Mai - 21:23

Coucou ! Je me permets de relancer aussi ! Notamment pour la proposition E

Merci Very Happy

Héloo

Messages : 56
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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Maria Sam 15 Mai - 11:51

Je relance pour la E, "au repos" me perturbe car pour moi le muscle ne fournis pas de l'ATP au repos non ? Du coup la réaction ne correspond pas à celle du muscle au repos mais plutôt à celle du muscle en activité contractile ?

Maria

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

Message  Maria Dim 16 Mai - 18:23

Je relanceee

Maria

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Concours UE1 2015/2016 - Q27 Empty Re: Concours UE1 2015/2016 - Q27

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