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Plusieurs questions

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Plusieurs questions  Empty Plusieurs questions

Message  Antoine R Lun 1 Juin - 22:28

Bonjour Monsieur,
Merci pour vos réponses précédentes, j’ai encore quelques questions :
- si au concours il est dit « on a 7 vraies cotes, 3 fausses, 2 flottantes » est ce bon ? Ou faut il le mot « paire » de côtes ?
Pour la correction des qcms de la paroi thoracique :
- dans ces qcms je trouve des termes comme fente de Larrey, tubercule de Lisfranc...hors ces noms propres sont souvent en gris dans notre cours, ce qui signifie qu’ils ne sont pas éligibles, c’est bien ça ?
-« le nerf grand splanchnique passe entre les piliers principaux et accessoires et est accompagné à gauche par les veines hemi azygos  » est compté bon, hors dans mon cours de Mr Dabrowski il est dit que ce nerf passe entre les piliers principaux Droit et gauche et avec la racine interne de l’azygos ( hors hemi azygos et racine interne c’est différent ?
-« la coupole diaphragmatique gauche remonte au niveau du cinquième espace intercostal en inspiration forcée » est compte fausse, alors que d’après un schéma de Mr diabrowski c’est vrai, et la coupole droite au niveau du 4e espace
- peut-on dire que l’orifice supérieur du thorax regarde en haut et en avant, comme nous pouvons dire qu’il regarde en bas et en arrière ?
-L’orifice de la veine cave inférieure est-il quadrilatère ?
-enfin ma dernière question : l’axe de l’orifice inférieur du thorax qui est obturé par le diaphragme est-il oblique en arrière et en bas ?

Merci d’avance et et encore désolé pour ces nombreuses questions🙂

Antoine R

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Plusieurs questions  Empty Re: Plusieurs questions

Message  Guillaume Ficheux Mar 2 Juin - 11:36

Bonjour
Pour la notion de côtes ou de paires de côtes, je ne ferai pas de pièges. Même si, en étant précis, cette proposition "on a 7 côtes" est inexacte puis que en effet il s'agit de paires
Les passages en gris et en italique dans mon poly ne sont pas exigibles. Il s'agit pour la plupart de termes de l'ancienne nomenclature que je n'utiliserai pas dans l'énoncé de mes QCM. Mais attention, je pense que d'autres enseignants les utilisent. Je pense par exemple aux fentes de Larrey, je pense que c'est le terme utilisé par le Dr Dabrowski alors que moi je vous ai parlé des fentes sterno-costales
Pour les splanchniques et le diaphragme je ne peux pas trop m'avancer puisque c'est le Dr Dabrowski qui tient à faire ce cours. Mais dans la proposition que tu cites il y a au moins une erreur flagrante: une seule hémi-azygos traverse le diaphragme (le système azygos sera étudié en FGSM2… ça donne envie hein?). Pour les coupoles diaphragmatiques selon moi tu as raison, c'est 4e espace à droite et 5è à gauche, je vais vérifier la correction
Oui l'orifice supérieur du thorax "regarde" en haut et en avant, ou en bas et en arrière, c'est synonyme. On peut aussi dire que son axe est dirigé vers le haut et l'avant (ou le bas et l'arrière) puisque l'axe d'un plan est dirigé à 90° de ce plan, ou encore que le plan de l'orifice est dirigé vers le bas et l'avant (ou le haut et l'arrière)
Le terme "orifice quadrilatère" est de l'ancienne nomenclature pour désigner l'orifice diaphragmatique de la VCI. Ce nom est donné par sa forme, même si "en vrai" c'est assez approximatif! Tu verras ça l'année prochaine en dissection, j'espère!
Pour l'orifice inférieur attention, son plan se dirige bien vers le bas et l'arrière, donc son axe est oblique en arrière et en haut (ou en avant et en bas)
Est-ce que ça répond à tes questions?
Bon courage


Dernière édition par Guillaume Ficheux le Mar 2 Juin - 17:11, édité 1 fois

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Message  Antoine R Mar 2 Juin - 13:12

Merci beaucoup pour toutes ces réponses 😀
Tout est clair ! Et donc si une préposition de réponse comporte « 7 cotes vraies» ou « 7 paires de côtes vraies » les 2 sont à considérer comme bonnes ?

Antoine R

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Message  Guillaume Ficheux Mar 2 Juin - 17:10

c'est ça, pas de piège sur les paires de côtes
sauf bien sur si la proposition est du genre "la cage thoracique est composée de 12 vertèbres, 12 côtes, etc" car ça sous-entend qu'il faut ici bien citer l'ensemble des éléments qui la constituent
Mais par exemple si je dis "les 7 premières côtes sont appelées vraies côtes", c'est vrai même si je ne précise pas "7 premières paires"

EDIT: pas de panique si tu vois que j'ai édité ma réponse précédente, je n'ai rien modifié hormis une faute de frappe

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Message  Guillaume Ficheux Dim 7 Juin - 13:19

je repense à ce sujet en répondant à une question similaire d'un autre étudiant...
en effet normalement on considère que l'azygos et l'hémi-azygos se forment à l'intérieur du thorax, et donc que ce ne sont que leurs racines qui traversent le diaphragme
mais encore une fois, à confronter à ce qui vous a été dit en amphi par le bon dr Dabrowski!

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Message  je suis une moule Dim 7 Juin - 18:39

Mmmm me voila un peu perturbée par cette réponse pale je pensais qu'on devait tout compter en double pour les côtes ... du coup désolée de relancer le sujet mais Genre une proposition "il existe deux côtes flottantes" c'est faux non ?
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Message  Guillaume Ficheux Dim 7 Juin - 18:50

IL N'Y A PAS DE PIEGE SUR LES PAIRES DE COTES DANS MES QUESTIONS !!!

donc arrêtez de stresser avec ça Wink
certains enseignants font probablement des pièges de ce genre mais pas moi, donc pour le thorax concentrez-vous sur le fond du cours et pas sur la formulation des questions!

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Message  je suis une moule Dim 7 Juin - 19:00

héhé d'accord d'accord c'est noté ^^
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