Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
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Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Bonjour
Peut être une question bête mais je ne comprends pas comment Mr Forzy interprète la significativité de ces deux coefficients . On a vu que pour le coefficient de corrélation , si on trouve une valeur plus basse que la valeur de référence dans la table du coefficient de corrélation , c'est donc non significatif , ainsi il n'y a pas de corrélation , on obtient une droite horizontale et les deux variables quantitatives sont indépendantes .
A l'inverse , si on obtient un coefficient plus grand que la valeur de référence correspondante dans le table du coefficient de corrélation , c'est donc significatif , ainsi il y'a corrélation , on obtient bien une droite oblique qui traverse le nuage de point .
Mais , par la suite nous avons vu le coefficient intra-classe , qui sert à vérifier ou non la concordance entre deux méthodes d'évaluations de la même quantité .
Dans l'exercice d'application , à la première question on doit comparer deux méthodes et savoir si elles fournissent le même résultat . Or après application du coefficient de corrélation intra classe on trouve un coefficient de corrélation intra-classe plus petit que le théorique .
Donc pour moi je comprend que c'est donc non significatif et qu'ainsi les deux méthodes sont indépendantes et qu'il n'y a pas de corrélation .
Or Forzy trouve bien que c'est non significatif mais dit " si le résultat avait été significatif c’est a dire si il n’y a pas de corrélation entre les deux méthodes , si les méthodes sont différentes , on ne peut pas continuer " . Je ne comprend donc pas pourquoi , les deux méthodes malgré un coefficient de corrélation intra-classe non significatif sont "identiques" .
Merci d'avance à tout ceux qui essayeront de comprendre ce billet
Peut être une question bête mais je ne comprends pas comment Mr Forzy interprète la significativité de ces deux coefficients . On a vu que pour le coefficient de corrélation , si on trouve une valeur plus basse que la valeur de référence dans la table du coefficient de corrélation , c'est donc non significatif , ainsi il n'y a pas de corrélation , on obtient une droite horizontale et les deux variables quantitatives sont indépendantes .
A l'inverse , si on obtient un coefficient plus grand que la valeur de référence correspondante dans le table du coefficient de corrélation , c'est donc significatif , ainsi il y'a corrélation , on obtient bien une droite oblique qui traverse le nuage de point .
Mais , par la suite nous avons vu le coefficient intra-classe , qui sert à vérifier ou non la concordance entre deux méthodes d'évaluations de la même quantité .
Dans l'exercice d'application , à la première question on doit comparer deux méthodes et savoir si elles fournissent le même résultat . Or après application du coefficient de corrélation intra classe on trouve un coefficient de corrélation intra-classe plus petit que le théorique .
Donc pour moi je comprend que c'est donc non significatif et qu'ainsi les deux méthodes sont indépendantes et qu'il n'y a pas de corrélation .
Or Forzy trouve bien que c'est non significatif mais dit " si le résultat avait été significatif c’est a dire si il n’y a pas de corrélation entre les deux méthodes , si les méthodes sont différentes , on ne peut pas continuer " . Je ne comprend donc pas pourquoi , les deux méthodes malgré un coefficient de corrélation intra-classe non significatif sont "identiques" .
Merci d'avance à tout ceux qui essayeront de comprendre ce billet
Froufrou- Messages : 3
Date d'inscription : 01/11/2013
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Dans la corrélation, H0 : y ne dépend pas de x, il suit une horizontale (droite de pente nulle)
Si ton test est significatif, tu rejettes H0, donc y dépend de x, cad qu'il ne suit pas une horizontale. Donc tu as bien une droite oblique qui traverse le nuage de point.
Si ton test est non significatif, tu ne rejettes pas H0, tu en conclues que y ne dépend pas de x et qu'il suit une horizontale.
ALORS QUE dans ta corrélation intra classe, ton H0 (hypothèse nulle) n'est pas la même !!
H0 = les 2 méthodes fournissent le même résultat.
Don test est significatif, tu rejettes H0, donc y dépend de x, cad qu'il ne suit pas une horizontale. Donc tu as une droite oblique qui traverse le nuage de point.
Si ton test est non significatif, tu ne rejettes pas H0, donc y ne dépend pas de x et il suit une horizontale.
Si ton test est significatif, tu rejettes H0, donc y dépend de x, cad qu'il ne suit pas une horizontale. Donc tu as bien une droite oblique qui traverse le nuage de point.
Si ton test est non significatif, tu ne rejettes pas H0, tu en conclues que y ne dépend pas de x et qu'il suit une horizontale.
ALORS QUE dans ta corrélation intra classe, ton H0 (hypothèse nulle) n'est pas la même !!
H0 = les 2 méthodes fournissent le même résultat.
Don test est significatif, tu rejettes H0, donc y dépend de x, cad qu'il ne suit pas une horizontale. Donc tu as une droite oblique qui traverse le nuage de point.
Si ton test est non significatif, tu ne rejettes pas H0, donc y ne dépend pas de x et il suit une horizontale.
ponio- Messages : 9
Date d'inscription : 16/11/2012
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Rien à redire sur cette réponse, merci Ponio!
Marie F (Soumsoum)- Messages : 142
Date d'inscription : 10/12/2012
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Dans la corrélation, H0 : y ne dépend pas de x, il suit une horizontale (droite de pente nulle).
- Si ton test est significatif, tu rejettes H0, donc y dépend de x, cad qu'il ne suit pas une horizontale.
Donc tu as bien une droite oblique qui traverse le nuage de point.
- Si ton test est non significatif, tu ne rejettes pas H0, tu en conclues que y ne dépend pas de x et qu'il suit une horizontale.
ALORS QUE dans ta corrélation intra classe, ton H0 (hypothèse nulle) n'est pas la même !!
H0 = les 2 méthodes fournissent le même résultat.
- Si ton test est significatif, tu rejettes H0, donc LES DEUX METHODES NE FOURNISSENT PAS LE MEME RESULTAT.
ELLES SONT DONC DIFFÉRENTES ET TU NE PEUX DONC PAS CONTINUER L'EXERCICE.
- MAIS SI TON TEST EST NON SIGNIFICATIF, TU NE REJETTES PAS H0, LES DEUX METHODES FOURNISSENT DONC LE MEME RESULTATS.
ELLES SONT DONC SIMILAIRES, ET TU PEUX CONTINUER LES TESTS.
Rq : je crois qu'il y a eu un petit bug dans mon commentaire…
- Si ton test est significatif, tu rejettes H0, donc y dépend de x, cad qu'il ne suit pas une horizontale.
Donc tu as bien une droite oblique qui traverse le nuage de point.
- Si ton test est non significatif, tu ne rejettes pas H0, tu en conclues que y ne dépend pas de x et qu'il suit une horizontale.
ALORS QUE dans ta corrélation intra classe, ton H0 (hypothèse nulle) n'est pas la même !!
H0 = les 2 méthodes fournissent le même résultat.
- Si ton test est significatif, tu rejettes H0, donc LES DEUX METHODES NE FOURNISSENT PAS LE MEME RESULTAT.
ELLES SONT DONC DIFFÉRENTES ET TU NE PEUX DONC PAS CONTINUER L'EXERCICE.
- MAIS SI TON TEST EST NON SIGNIFICATIF, TU NE REJETTES PAS H0, LES DEUX METHODES FOURNISSENT DONC LE MEME RESULTATS.
ELLES SONT DONC SIMILAIRES, ET TU PEUX CONTINUER LES TESTS.
Rq : je crois qu'il y a eu un petit bug dans mon commentaire…
ponio- Messages : 9
Date d'inscription : 16/11/2012
Froufrou- Messages : 3
Date d'inscription : 01/11/2013
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Saluut!
alors j'ai une petite question dans la corrélation intra classe comment calcul t'on les 2 entité A et B qui nous permettent de trouver le coefficicient intra classe?
Merci de votre réponse
alors j'ai une petite question dans la corrélation intra classe comment calcul t'on les 2 entité A et B qui nous permettent de trouver le coefficicient intra classe?
Merci de votre réponse
Fleur- Messages : 65
Date d'inscription : 17/09/2013
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Tu as 2 variables, X et Y avec X=moy x.(x1+x2)/2 et Y=x1-x2 qui te donnent les deux entités car A= somme X^2 - (Somme X)^2\n et B qui donne la même formule en remplaçant le X par Y ce qui donne R= (4A-B)\(4A+ B) . Désolé si c'est un peu fouillis.
furby 62- Messages : 98
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 29
Localisation : Lille
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Salut!
Alors il faut savoir que le coefficient Intra-classe n'a pour le moment aucune formule reconnue par un consensus de stats (c'est pour ça qu'on le trouve pas dans la calculette)... Ce qui veut dire que la formule que vous a donné Mr. F n'est rien d'autre que la formule qu'il a trouvé lui-même (haaaa ce qu'il est fort notre doyen) et cette formule est différente de l'an dernier!
Donc il vous en parle parce que c'est un calcul qui se fait de plus en plus, mais ça serait bizarre qu'on vous pose des questions dessus, après comme toujours exercez-vous au moins une fois.
Et puis n'oubliez pas qu'il y a un formulaire de stats à votre disposition pour ce genre de formule qu'on utilise quasi-jamais et qui en plus est compliquée!
Bon courage
Alors il faut savoir que le coefficient Intra-classe n'a pour le moment aucune formule reconnue par un consensus de stats (c'est pour ça qu'on le trouve pas dans la calculette)... Ce qui veut dire que la formule que vous a donné Mr. F n'est rien d'autre que la formule qu'il a trouvé lui-même (haaaa ce qu'il est fort notre doyen) et cette formule est différente de l'an dernier!
Donc il vous en parle parce que c'est un calcul qui se fait de plus en plus, mais ça serait bizarre qu'on vous pose des questions dessus, après comme toujours exercez-vous au moins une fois.
Et puis n'oubliez pas qu'il y a un formulaire de stats à votre disposition pour ce genre de formule qu'on utilise quasi-jamais et qui en plus est compliquée!
Bon courage
Marie F (Soumsoum)- Messages : 142
Date d'inscription : 10/12/2012
Re: Coefficient de corrélation et coefficient de corrélation intra-classe
Super! Merci bcp de ta réponse
Fleur- Messages : 65
Date d'inscription : 17/09/2013
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