question 4 ED 2 2019-2020

Bonsoir, serait-il possible d'avoir une correction détaillée avec calcul de la question 4 svp?
Merci d'avance!!
[url=https://servimg.com/view/20277374/1]
[/url]

[url=https://servimg.com/view/20277374/2]
[/url]

Salut !

D’après l’énoncé, on est dans le cas de données qualitatives appariées de même nature (diagnostic d’une embolie pulmonaire) par des évaluateurs différents (Louis et son chef). Dans cette question 4, on cherche à savoir si les 2 radiologues disent la même chose. Tout cela nous amène à faire une concordance.

On construit un tableau avec les données de l’énoncé et on calcul les valeurs théoriques (en rouge) :


On calcul la proportion d’agrément positifs :


Cette proportion d’agrément positif doit être présentés avec son intervalle de confiance :


ATTENTION : l’intervalle de confiance doit respecter ses conditions d’application.
nqi = 4,5 < 5 -> NON validé

Ensuite, on passe au calcul de la concordance :
Taux de concordance observé :
Taux de concordance aléatoire :
Kappa :

Pour interpréter notre Kappa, on le compare à : epsilon.sK0
ATTENTION -> petite subtilité : alpha et epsilon sont des données bilatérales. Or, quand tu étudie la significativité d’un Kappa tu cherches à savoir s’il est en dehors de l’intervalle de confiance. Car s’il est en dehors de cet intervalle de confiance c’est qu’il s’éloigne de K0 donc c’est qu’il s’éloigne de l’absence de concordance.

Dans l’énoncé on demande un test à 5% de risque, donc je prends un alpha à 10% pour bien respecter les 5% de chaque côté. Si alpha vaut 10% alors epsilon vaut 1,64.



Ici, notre Kappa calculé est supérieur à epsilon.sK0. On conclue que notre concordance est significativement différente de K0. Une partie de la concordance n’est pas que due au hasad.

Conclusion : les réponses bonnes sont la A et la D.

J'espère que c'est un peu plus claire pour toi maintenant sinon n'hésites pas à reposez tes questions.

Bon courage <3

coucou
quand tu dis :
ATTENTION : l’intervalle de confiance doit respecter ses conditions d’application.
nqi = 4,5 < 5 -> NON validé
est ce que tu peux détailler le calcul stp ? j'arrive pas à voir ce que tu prends pour n (pourquoi c'est pas 10?)
autre question :
quand on interprète le kappa, on compare K> ε.sK0 okk , mais est ce que il faut prendre tjrs α=10%? pour bien respecter les 5% de chaque coté ?
ou c'est que dans cet exo ?

Salut !

Pour le calcul de nqi:
n = 10
qi = 1 - pi = 1 - 0,55 = 0,45
10 x 0,45 = 4,5 <5


Pour ta 2ème question, je n'en ferai pas une généralité car tout dépend de l'énoncé. Mais il faut toujours penser au fait que pour tester la significativité de Kappa ça se fait de manière unilatérale. On cherche à savoir si la valeur de Kappa est au dessus ou en dessous de la valeur limite (epsilon.sK0) :

Alors que les valeurs alpha et epsilon sont bilatérales.

Je ne veux pas te donner de réponse absolue vu qu'on ne sait jamais comment est écrit l'énoncé.  

Bon courage

ah au final c'était bien n=10 mais du coup je vois pas où tu trouves le 0,55
il vient d'où ? je pensais qu'il fallait prendre 0,8 pour p et pour q 0,2
et super merci pour la photo je comprends !!

Il vient de l'intervalle de confiance de la proportion d'agrément positive [0,55;1,05]
pi = 0,55
qi = 1-pi = 0,45


On ne prend pas p=0,8 et q=02 car pour un intervalle de confiance les CA sont :
- npi>5 et nqi>5
- nps>5 et nqs>5
On doit vérifier aux bornes sup et inf de l'intervalle de confiance !!

bonsoir
Il faut bien faire un chi2 observé/théorique pour la question 1 ? car quand je fais le tableau je ne trouve pas la même réponse et je n'arrive pas à comprendre pourquoi. "dans la littérature" signifie bien dans la population et donc donnée théorique?
merci !

Salut !

Alors oui il s’agit bien d’un un X2 obs/théo. La phrase « dans la littérature… » t’aide à remplir la colonne théorique, on te dit qu’il y a une embolie pulmonaire dans un cas sur 5. Il faut le traduire comme la prévalence de la population p = 1/5 = 0,2.

Comme l’effectif de la population est de 20 personnes, on va prendre 20% et ce sera le nombre de malade théorique -> 0,2x20 = 4 personnes. Et ensuite, tu construis le tableau :


Rappel : condition d’application -> n(théo) > 5

Les conditions d’application ne sont pas respectées, on fait donc un X2 avec une correction de Yates :


J'espère que c'est plus clair

ouii merci ! encore une petite chose.. il faut toujours que la différence obs - théo soit supérieure à 0 ? car quand je fais le calcul avec 12-16 au lieu de 16-12 je tombe sur un autre résultat :/

oui, il faut faire en valeur absolue et puis dans tout les cas la valeur est au carré donc ce sera forcément positif !

okk mercii beaucoupp !!!